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Un tel mouvement peut-il se déclencher prochainement en métropole ?


 
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1.  Oui, certainement
 
 
30.5 %
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2.  Oui, probablement
 
 
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3.  Non, certainement
 
 
16.9 %
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4.  Non, probablement
 
 
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5.  Obi-Wan n'aime pas la banane
 

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Auteur Sujet :

[conflit social] Gwadloup, la vi dous kon miyel

n°17813907
goofy_wald​on
Jeune entrepreneur
Posté le 14-03-2009 à 11:46:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :


 
Déjà ce n'est pas "tout le monde".
Ensuite il n'y a aucun rapport entre baisse des prix et augmentation des salaires, vu que les premiers ne sont pas du fait de l'Etat, et le financemehnt des secondes étaient déjà dans les fonds de la région et du conseil génral.
 
Donc malgré l'enrobage pseudo-économique, un avis qui se base sur rien, mais qui tente la critique en jongleant entre les fausses vérités et les approximations éco.


Et ces fonds sont approvisionnés par quoi ? Par opération du Saint-Esprit ?


---------------
"Deux chargeurs de 17 balles muni d'un laser pour ne pas manquer ta tête, Pulvérise ton cervelet, explose ton nerf moteur, ton cauchemar, le roi noir"
mood
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Posté le 14-03-2009 à 11:46:57  profilanswer
 

n°17814024
Ibo_Simon
Posté le 14-03-2009 à 12:07:52  profilanswer
 

goofy_waldon a écrit :


Et ces fonds sont approvisionnés par quoi ? Par opération du Saint-Esprit ?


 
non , ces fonds étaient déjà dans l'enveloppe de la région en 2008.
donc le blabla lénifiant sur la crise éco est des plus malvenues, vu que la région avait déjà ces fonds avant la crise et en plus devait justement être affecté à l'aide aux bas-salaires et précaires.

Message cité 2 fois
Message édité par Ibo_Simon le 14-03-2009 à 12:09:24
n°17814054
paprika
Posté le 14-03-2009 à 12:15:02  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
non , ces fonds étaient déjà dans l'enveloppe de la région en 2008.
donc le blabla lénifiant sur la crise éco est des plus malvenues, vu que la région avait déjà ces fonds avant la crise et en plus devait justement être affecté à l'aide aux bas-salaires et précaires.


La région qui aide les bas salaires,c'est une spécificité de la guadeloupe?

n°17814089
Ibo_Simon
Posté le 14-03-2009 à 12:22:10  profilanswer
 

paprika a écrit :


La région qui aide les bas salaires,c'est une spécificité de la guadeloupe?


 
cesse de poser des questions inutiles.

n°17814110
paprika
Posté le 14-03-2009 à 12:25:42  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
cesse de poser des questions qui me derangent


 [:aloy]

n°17814146
Ibo_Simon
Posté le 14-03-2009 à 12:31:38  profilanswer
 


 
oui, c'est vachement dérangeant, comme question.
tu poses une question stupide, vu que la réponse est des plus triviales.
Et surtout une question inutile, vu que le fait que ce soit spécifique ou pas, ne changera rien au fait que cet argent est déjà là, dans le budget de la région et que malgré les gémisssements des réacs ou non, cet argent sera utilisé pour aider les bas salaires et les gens dans le besoin.
 
 
Les types qui viennent chercher la petite bête parce qu'une région utilise son budget pour les postes de dépense prévus, faut quand même un sacrée dose de rage ou de rancoeur. :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 14-03-2009 à 12:34:38
n°17814216
paprika
Posté le 14-03-2009 à 12:45:42  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
oui, c'est vachement dérangeant, comme question.
tu poses une question stupide, vu que la réponse est des plus triviales.
Et surtout une question inutile, vu que le fait que ce soit spécifique ou pas, ne changera rien au fait que cet argent est déjà là, dans le budget de la région et que malgré les gémisssements des réacs ou non, cet argent sera utilisé pour aider les bas salaires et les gens dans le besoin.
 
 
Les types qui viennent chercher la petite bête parce qu'une région utilise son budget pour les postes de dépense prévus, faut quand même un sacrée dose de rage ou de rancoeur. :sarcastic:


Ah mais si tu trouves normal que l'argent de la région serve des intérêts privé,c'est ton probleme hein

n°17814246
Ibo_Simon
Posté le 14-03-2009 à 12:51:25  profilanswer
 

paprika a écrit :


Ah mais si tu trouves normal que l'argent de la région serve des intérêts privé,c'est ton probleme hein


 
développe ce que tu décris comme "l'argent de la région serve des intérêts privé" déjà, avant de parler de problème.

n°17814380
paprika
Posté le 14-03-2009 à 13:07:47  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
développe ce que tu décris comme "l'argent de la région serve des intérêts privé" déjà, avant de parler de problème.


les salariés du privé vont ils bénéficier de ces aides ou pas?

n°17814646
goofy_wald​on
Jeune entrepreneur
Posté le 14-03-2009 à 13:47:54  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
non , ces fonds étaient déjà dans l'enveloppe de la région en 2008.
donc le blabla lénifiant sur la crise éco est des plus malvenues, vu que la région avait déjà ces fonds avant la crise et en plus devait justement être affecté à l'aide aux bas-salaires et précaires.


Et ces fonds viennent d'ou ? Du ciel ?
Ou bien de l'Etat ? Ou alors des cotisations du privé.............................
 
Faut se prendre en main, faut etre digne et arreter de compter sur les autorités...


---------------
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Posté le 14-03-2009 à 13:47:54  profilanswer
 

n°17814650
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 14-03-2009 à 13:48:09  profilanswer
 

paprika a écrit :


les salariés du privé vont ils bénéficier de ces aides ou pas?


la politique de Gauche ( aides aux banques,entreprises etc..) que mène Sarkozy depuis le début de la crise réelle concerne le privé ou uniquement le public?
 
vous cherchez la petit bete aux antilles alors que vous avez un président qui vous fait croire qu'il est de droite.
 
En plus l'argent des regions est de moins en moins en provenance de l'Etat français, comme vous le savez. Surtout que l'octroi de mer ( taxe locale des produits importés) sert à pas mal de financement locaux aujourd'hui.

n°17814662
goofy_wald​on
Jeune entrepreneur
Posté le 14-03-2009 à 13:49:24  profilanswer
 

sicqo a écrit :


la politique de Gauche ( aides aux banques,entreprises etc..) que mène Sarkozy depuis le début de la crise réelle concerne le privé ou uniquement le public?
 
vous cherchez la petit bete aux antilles alors que vous avez un président qui vous fait croire qu'il est de droite.
 
En plus l'argent des regions est de moins en moins en provenance de l'Etat français, comme vous le savez. Surtout que l'octroi de mer ( taxe locale des produits importés) sert à pas mal de financement locaux aujourd'hui.


Donc nous sommes d'accords, les fonds regionaux viennent du dynamisme privé, ce qui est logique, donc si on nique un peu le privé, on peut pas alimenter ces fonds, donc payer les primes supplémentaires, CQFD


---------------
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n°17814772
Ibo_Simon
Posté le 14-03-2009 à 14:05:57  profilanswer
 

paprika a écrit :


les salariés du privé vont ils bénéficier de ces aides ou pas?


 
oui et?

n°17814782
Ibo_Simon
Posté le 14-03-2009 à 14:06:51  profilanswer
 

goofy_waldon a écrit :


Et ces fonds viennent d'ou ? Du ciel ?
Ou bien de l'Etat ? Ou alors des cotisations du privé.............................
 
Faut se prendre en main, faut etre digne et arreter de compter sur les autorités...


 
étrangement quand ils se prenent en main et font grève, ils sont vite catalogués comme des racistes anti-blancs et/ou indépendantistes.

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 14-03-2009 à 14:10:26
n°17814810
goofy_wald​on
Jeune entrepreneur
Posté le 14-03-2009 à 14:11:25  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
étrangement quand ils se prenent en main et fon grève, ils sont vite catalogués comme des racistes anti-blancs et/ou indépendantistes.


faire grève et chanter un chant revendiquant la propriété de la Guadeloupe en ramenant tout à l'esclavage, et en demandant encore plus de sous en sachant que fatalement c'est les transferts sociaux qui vont financer le tout (puisque l'économie Guadeloupéenne ne suffira pas), c'est pas ce que j'appelle se prendre en main... [:clooney32]  
Faut creer son biz


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n°17814825
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 14-03-2009 à 14:13:47  profilanswer
 

goofy_waldon a écrit :


Donc nous sommes d'accords, les fonds regionaux viennent du dynamisme privé, ce qui est logique, donc si on nique un peu le privé, on peut pas alimenter ces fonds, donc payer les primes supplémentaires, CQFD


tu parles de quelle prime?
de quels fonds, je te parle d'une taxe ( caractère obligatoire)
comment parler de "dynamisme du privé" quand on est insulaire?? les importations sont inévitables.
"niquer" le privé ça veut dire quoi?
 
désolé, mais je veux éviter les discussions de comptoir donc éclaire moi sur tes dires.

n°17814937
goofy_wald​on
Jeune entrepreneur
Posté le 14-03-2009 à 14:29:35  profilanswer
 

sicqo a écrit :


tu parles de quelle prime?
de quels fonds, je te parle d'une taxe ( caractère obligatoire)
comment parler de "dynamisme du privé" quand on est insulaire?? les importations sont inévitables.
"niquer" le privé ça veut dire quoi?
 
désolé, mais je veux éviter les discussions de comptoir donc éclaire moi sur tes dires.


Ibo Simon a écrit :

Citation :

Ensuite il n'y a aucun rapport entre baisse des prix et augmentation des salaires, vu que les premiers ne sont pas du fait de l'Etat, et le financemehnt des secondes étaient déjà dans les fonds de la région et du conseil génral


:o
 
Région et Département étant en grande partie financées par les taxes diverses, elles dependent donc du privé, car, jusqu'à peuve du contraire, ces importations dépendent de la demande des entreprises et des consommateurs. Or les consommateurs etant payés par le privé (à moins d'etre dans un bled à 100% de fonctionnaire), le privé influe donc sur le financement de la hausse des salaires par les collectivités


---------------
"Deux chargeurs de 17 balles muni d'un laser pour ne pas manquer ta tête, Pulvérise ton cervelet, explose ton nerf moteur, ton cauchemar, le roi noir"
n°17815046
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 14-03-2009 à 14:51:33  profilanswer
 

les régions et départements ne dépendent pas du privé !  
 
donc comme la TVA touche toutes les entreprises, l'État français dépend du privé???
les hausses des salaires du privé ne dépendent pas non plus des régions...
 
tes amalgames sont hallucinants.
 
 
concernant l'accord Bino signé par les régions, celles-ci financent 100 € et les entreprises 50€, l'Etat 50€.

n°17815066
goofy_wald​on
Jeune entrepreneur
Posté le 14-03-2009 à 14:58:32  profilanswer
 

as tu lu ce qu'a ecrit Ibo ? Et si la TVA est percue par l'Etat, l'octroi de mer et autres par les collectivités, alors bien sur que le financement des autorités dépend du privé, ca vient d'ou sinon, du ciel ?!  [:clooney16]


Message édité par goofy_waldon le 14-03-2009 à 14:59:34

---------------
"Deux chargeurs de 17 balles muni d'un laser pour ne pas manquer ta tête, Pulvérise ton cervelet, explose ton nerf moteur, ton cauchemar, le roi noir"
n°17815099
Ibo_Simon
Posté le 14-03-2009 à 15:05:25  profilanswer
 

goofy_waldon a écrit :


faire grève et chanter un chant revendiquant la propriété de la Guadeloupe en ramenant tout à l'esclavage, et en demandant encore plus de sous en sachant que fatalement c'est les transferts sociaux qui vont financer le tout (puisque l'économie Guadeloupéenne ne suffira pas), c'est pas ce que j'appelle se prendre en main... [:clooney32]  
Faut creer son biz


 
les transferts sociaux?  
 
Et sinon, belle façon de ne pas prendre en compte la situation locale,  
un peu facile tout de même de critiquer les Gaudeloupéens parce qu'ils demandent une montée des salaires et des minima, mais de se taire hypocritement sur les abus des intérêts privés dans cette situation.

n°17815322
petit_krap​o
Est gris.
Posté le 14-03-2009 à 15:58:07  profilanswer
 

Bon, on va reprendre depuis le début.  
 
l'accord prévoit que l'état, les collectivités locales et dans une certaine mesure le patronat local se "donnent" la main pour augmenter de 200 € les bas salaire.  
 
Les deux premiers fournissant le gros de l'effort. (grosso modo 150 €)
 
 Bon, cet argent, il ne pousse pas sur les arbres. Je pense que tout le monde est d'accord là dessus. Et ou l'état et les collectivités trouvent t-ils leur financements?  
Par l'impôt et les emprunts.  
Donc, refiler 150 € par salarié en dessous de 1.4 fois le smic représente une somme importante a débourser pour celles-ci.  
Cet argent ne sera pas affecté à autre chose, ou entrainera une augmentation des impôts et/ou la prise d'un nouvel emprunt auprès des banques. (Surtout que les collectivités locales doivent présenter un budget équilibré, à la différence de l'état)  
 
Donc la question qui se pose c'est si finalement, on ne donne pas d'une main aux gens ce qu'on leur reprend de l'autre. (Ben, oui les gens sur place payent des impôts eux aussi, hein.)  
Surtout je me demande comment vont faire les collectivités avec la suppression prochaine de la taxe professionnelle. (Encore une belle connerie de notre monarque).  
 
Finalement, le patronat ne laisse que peu de plumes (du moins les grosses structures) dans l'affaire puisque l'essentiel est à la charge du contribuable.  
(En même temps le dit contribuable, il vient de refiler tellement de fric aux banques (ouais, ouais des prets... heum) qu'a coté c'est peanuts)
 
 
Second point, quand les prix sont ils sensés baisser? Parce que visiblement, ça n'a pas encore commencé. Certains trouvent même sur place qu'ils ont augmenté. (peut être un petit coup de pute des commerçants, je t'augmente un truc et ensuite j'applique la baisse dessus).  

n°17816065
fpo
Venez me chercher !
Posté le 14-03-2009 à 18:21:11  profilanswer
 

suffit d'augmenter l'octroi de mer
et garder les prix très élevés, car on ramasse plus de tva
je ne vois pas d'autre explication


---------------
« Tout le monde veut vivre aux dépens de l’État, et on oublie que l’État vit aux dépens de tout le monde. »
n°17819107
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 15-03-2009 à 09:22:18  profilanswer
 

fpo a écrit :

suffit d'augmenter l'octroi de mer
et garder les prix très élevés, car on ramasse plus de tva
je ne vois pas d'autre explication


 
Oui mais augmenter l'octroi de mer revient a augmenter les taxes d'importation si j'ai bien sasi.
Cela veut dire en gros que le contribuable va payer pour avoir son augmentation de salaire. [:absolutelykaveh]


---------------
Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17819113
fpo
Venez me chercher !
Posté le 15-03-2009 à 09:26:02  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :


 
Oui mais augmenter l'octroi de mer revient a augmenter les taxes d'importation si j'ai bien sasi.
Cela veut dire en gros que le contribuable va payer pour avoir son augmentation de salaire. [:absolutelykaveh]


pour redistribuer
il faut d'abord collecter
si ce que tu distribues sert à la création de richesses, il y des chances de récolter plus et de rentrer dans un cercle vertueux
 
je ne pense pas qu'on soit dans cette hypothèse :o
 
concernant le méchant patronnat :
soit il baisse ses marges... et il ne pourra plus payer les pneus de son porsche cayenne
soit il augmente la création de richesses avec les mêmes charges
soit il vire du personnel et il fait bosser plus ceux qui restent
dans les deux derniers cas il augmente la productivité de sa boite
dans le tout dernier y a un un peu plus de chômeurs
 
dans le premier, le concessionnaire porsche ou de pneus sera obligé soit de baisser ses marges (et il ne pourra plus acheter de rolex), soit vendre plus de porsches ou de pneus soit virer une partie de son personnel
 
concernant le marchand de rolex...  :D


Message édité par fpo le 15-03-2009 à 09:35:15

---------------
« Tout le monde veut vivre aux dépens de l’État, et on oublie que l’État vit aux dépens de tout le monde. »
n°17819125
labul67
Posté le 15-03-2009 à 09:32:53  profilanswer
 

pneus svp !!!

n°17819132
fpo
Venez me chercher !
Posté le 15-03-2009 à 09:35:45  profilanswer
 

labul67 a écrit :

pneus svp !!!


te voilà servi
et les roles :o


---------------
« Tout le monde veut vivre aux dépens de l’État, et on oublie que l’État vit aux dépens de tout le monde. »
n°17819644
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 15-03-2009 à 12:09:20  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :


 
Oui mais augmenter l'octroi de mer revient a augmenter les taxes d'importation si j'ai bien sasi.
Cela veut dire en gros que le contribuable va payer pour avoir son augmentation de salaire. [:absolutelykaveh]


d'une part, quoiqu'il arrive, les concernés auront leur 200€.
 
la région a redirigé des fonds déjà prévus pour autre chose en 2009 sur le financement de pas mal de points de revendications.
On parle que des 200€ mais en signant les accords, la région s'est engagée financièrement sur énormément de points qu'elle devra financer.
sinon la region est beneficiaire depuis pas mal d'année donc faire servir cet argent à l'amelioration de lavie des guadeloupéens serait une moindre chose.
 
L'octroi de mer baissera sur les 100 produits de 25 à 100%, chacun tire la couverture pour perdre le moins de plumes.
 
Mais honnetement les grands gagnants de ce conflits sont les entreprises. Elles ont parfaitement negocié avec le gouvernement.
 
plus d'exonerations et moins de charges : c'est le moment d'investir là bas !!

n°17819659
paprika
Posté le 15-03-2009 à 12:11:57  profilanswer
 

sicqo a écrit :


d'une part, quoiqu'il arrive, les concernés auront leur 200€.
 
la région a redirigé des fonds déjà prévus pour autre chose en 2009 sur le financement de pas mal de points de revendications.
On parle que des 200€ mais en signant les accords, la région s'est engagée financièrement sur énormément de points qu'elle devra financer.
sinon la region est beneficiaire depuis pas mal d'année donc faire servir cet argent à l'amelioration de lavie des guadeloupéens serait une moindre chose.
 
L'octroi de mer baissera sur les 100 produits de 25 à 100%, chacun tire la couverture pour perdre le moins de plumes.
 
Mais honnetement les grands gagnants de ce conflits sont les entreprises. Elles ont parfaitement negocié avec le gouvernement.
 
plus d'exonerations et moins de charges : c'est le moment d'investir là bas !!


c'est loin mais alors tres loin d'etre gagné ça.

n°17819697
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 15-03-2009 à 12:20:33  profilanswer
 

paprika a écrit :


c'est loin mais alors tres loin d'etre gagné ça.


pour le moment, sur place les entreprises qui refusent sont fermées ou en grève.
 
alors explique...

n°17819790
paprika
Posté le 15-03-2009 à 12:39:15  profilanswer
 

sicqo a écrit :


pour le moment, sur place les entreprises qui refusent sont fermées ou en grève.
 
alors explique...


tu viens de l'expliquer toi même.

n°17819853
Ibo_Simon
Posté le 15-03-2009 à 12:49:27  profilanswer
 

paprika a écrit :


tu viens de l'expliquer toi même.


 
tu chiffres à combien d'employés touchés (en chiffre)?

n°17819968
paprika
Posté le 15-03-2009 à 13:05:12  profilanswer
 

Combien sont encore en greve?
Comnbien ont signé?
Si tu as des chiffres,balance les.

n°17820053
Ibo_Simon
Posté le 15-03-2009 à 13:19:32  profilanswer
 

paprika a écrit :

Combien sont encore en greve?
Comnbien ont signé?
Si tu as des chiffres,balance les.


 
Tu ne sais pas?
mais alors, sur quelle base tu viens objecter au propos de Siscquo?

n°17820132
kryptos
Smokin'
Posté le 15-03-2009 à 13:35:59  profilanswer
 

sicqo a écrit :


 
plus d'exonerations et moins de charges : c'est le moment d'investir là bas !!


 
Le gars qui essaye de faire sa pub :lol:  
 
Imaginez le stress, vous avez investit en loi Pons ou un truc du genre dans le domaine touristique immobilier à la guadeloupe.  
 [:arrakys]


---------------
Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
n°17820169
fpo
Venez me chercher !
Posté le 15-03-2009 à 13:42:46  profilanswer
 

kryptos a écrit :


 
Le gars qui essaye de faire sa pub :lol:  
 
Imaginez le stress, vous avez investit en loi Pons ou un truc du genre dans le domaine touristique immobilier à la guadeloupe.  
 [:arrakys]


oui, mais ces "investisseurs" s'étaient déjà fait tondre par leurs "conseillers" fiscaux
ils ont probabalement surpayé les biens défiscalisés, les différents intermédiaires ayant intégré une part des gains espérés dans leurs marges...
 
je n'ai jamais eu accès à une étude sérieuse et indépendante concernant les programmes de défiscalisation dans ces contrées bien trop lointaines pour aller vérifier soi même le piège à cons... du moins pour les petits investisseurs (médecins et autres professions indépendantes qui repugnent à payer les impôts nécessaires au bon fonctionnement des services publics)

Message cité 1 fois
Message édité par fpo le 15-03-2009 à 13:43:16

---------------
« Tout le monde veut vivre aux dépens de l’État, et on oublie que l’État vit aux dépens de tout le monde. »
n°17820278
kryptos
Smokin'
Posté le 15-03-2009 à 14:04:14  profilanswer
 

fpo a écrit :


oui, mais ces "investisseurs" s'étaient déjà fait tondre par leurs "conseillers" fiscaux
ils ont probabalement surpayé les biens défiscalisés, les différents intermédiaires ayant intégré une part des gains espérés dans leurs marges...
 
je n'ai jamais eu accès à une étude sérieuse et indépendante concernant les programmes de défiscalisation dans ces contrées bien trop lointaines pour aller vérifier soi même le piège à cons... du moins pour les petits investisseurs (médecins et autres professions indépendantes qui repugnent à payer les impôts nécessaires au bon fonctionnement des services publics)


 Ne t'inquiete pas, personne n'est vraiment gagnant sur ce genre de truc, et surtout pas les petits. C'est prévu pour. Leur faire financer des infrastructures avec la carotte d'une défalc, laquelle infrastructure n'assurant jamais la rentabilité nécéssaire à couvir l'investissemnt. Au final la défiscalisation annoncée est réelle mais le déficit il est bien réel lui aussi. L'un dans l'autre, résultat zéro. Ah si des emmerdes.


---------------
Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
n°17820284
paprika
Posté le 15-03-2009 à 14:04:56  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tu ne sais pas?
mais alors, sur quelle base tu viens objecter au propos de Siscquo?


Et sur quelle base il dit que c'est gagné?  
Je dis que ce n'est pas gagné et tu ne m'opposes aucun chiffre...

n°17820301
Ibo_Simon
Posté le 15-03-2009 à 14:07:11  profilanswer
 

paprika a écrit :


Et sur quelle base il dit que c'est gagné?  
Je dis que ce n'est pas gagné et tu ne m'opposes aucun chiffre...


 
C'est toi qui affirmes une chose, c'est à toi de la démontrer.

n°17820317
paprika
Posté le 15-03-2009 à 14:10:27  profilanswer
 

sicqo a écrit :


d'une part, quoiqu'il arrive, les concernés auront leur 200€.
 


Ibo_Simon a écrit :


 
C'est toi qui affirmes une chose, c'est à toi de la démontrer.


faut suivre hein  [:w3c compliant]

n°17820326
Ibo_Simon
Posté le 15-03-2009 à 14:11:52  profilanswer
 

paprika a écrit :


c'est loin mais alors tres loin d'etre gagné ça.


 
t'as raison, faut que tu suives.
 
 

n°17820333
Ibo_Simon
Posté le 15-03-2009 à 14:13:27  profilanswer
 

Marrant n'empêche, le type incapable d'étayer son propos.
 
C'est loin d'être gagné, na.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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