[conflit social] Gwadloup, la vi dous kon miyel

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Un tel mouvement peut-il se déclencher prochainement en métropole ?

5.1 %

3 votes

1. Oui, certainement

30.5 %

18 votes

2. Oui, probablement

23.7 %

14 votes

3. Non, certainement

16.9 %

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4. Non, probablement

23.7 %

14 votes

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Auteur	Sujet : [conflit social] Gwadloup, la vi dous kon miyel

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Reprise du message précédent :

LooSHA a écrit :

Généralement, quand quelqu'un me sort "j'ai fait w, x, y, z" en citant des noms de pays, j'ai plutôt l'impression qu'il me récite sa liste de courses :heink:

Y'en a qui se déplacent, d'autres qui voyagent [:dawao]

Moi pour voyager, je me déplace
mais bcp préfèrent ou doivent se contenter de voyager depuis leur PC

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

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boubougna

- de buratta, +de combats

Dantiste a écrit :

Comment capter RFO sur Paris RP ce soir à 19 H. ?

Google => http://video-direct.rfo.fr/player.php?id=381

Citation :

Crise sociale aux Antilles : décryptage
# Jeudi 19 février à 19H00
Nicolas Sarkozy : En direct sur Rfo.fr !
Le président Nicolas Sarkozy rencontre les élus des quatre départements d’Outre-mer à l’Elysée à 17 h (heure de Paris), puis fera une déclaration sur France Ô et les antennes régionales de RFO à 19h. Cette allocution est retransmise en direct sur Rfo.fr.

Ibo_Simon

kryptos a écrit :

gné?

C'est relativement simple.
Si c'était la même chose (comme tu le dis), on devrait avoir des preuves assez visibles.
En faisant fi de la culture (de toute façon, celles de nwars ou des chinois n'a aucun intérêt, vu qu'ils se ressemblent tous), au niveau zoologique et botanique, ça entrainerait qu'on y rencontre la même faune et mêmes flore.
Or chaque grande île a ses espèces endémiques de faune et surtout de flore.
Donc les milieux sont différents.
Donc chaque île est différente.
Sans compter que dans une même ile, tu peux découvrir divers milieux, divers types de sable, d'arbres et cie.

Mais pour ça, il faut bouger son cul de la plage et du bar de l'hotel.
Et justement, c'est le seul truc qui ne change quasiment pas d'une île à l'autre, le bar et la plage aménagée de l'hotel.

Message cité 2 fois

Dantiste

'ti bo.

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

Ibo_Simon

Dantiste a écrit :

Comment capter RFO sur Paris RP ce soir à 19 H. ?

ça sert à rien, ils sont en grève.
Francetélévisions ayant décidé que les infos devaient venir de la Métropole, après que les journalistes locaux aient fait des émissions de débat sur la crise actuelle.
Oui, ça a un parfum d'ORTF.

P_erf_ide

Ibo_Simon a écrit :

Perso, ce genre de touristes peut rester chez eux, ils n'apportent rien à l'économie locale.
Il suffit de voir les touristes à bracelet jaune du Gosier.

J'irai pas jusque là quand même. Leur apport est plus limité, mais pas nul. Et puis en fait, je m'en moque, tant pis pour eux.

Ibo_Simon a écrit :

Citation :

Pas question que l'Etat supporte seul la charge de la hausse des bas salaires en Guadeloupe. C'est la teneur du discours de François Fillon, devant les senateurs ce jeudi.

Le chef du gouvernement avait annoncé ce matin une initiative du gouvernement permettant une augmentation des bas salaires «proche des 200 euros» réclamés par le collectif LKP, à l’origine de la grève générale qui bloque l’île depuis un mois.

Une annonce qui, du côté de l'Etat, prend en compte un mode de «calcul différent du Revenu de solidarité active (RSA) dans l’ensemble des départements d’outre-mer» et, de l'autre côté, implique «une augmentation très significative des salaires, et en particulier des bas salaires, à la charge du patronat, à la charge des entreprises», a indiqué le Premier ministre.

Cette offre devait être soumise à partir de 10 heures (heure locale) au patronat guadeloupéen et au collectif LKP.

ça va faire date.

L'augmentation du RSA (qui ne devait s'appliquer que fin 2010 pour ceux qui n'ont pas suivi), c'est un pas important, même si tout dépend de la revalorisation, mais en sera-t-il de même pour tous les minimas sociaux, les retraites modestes... ?
Sur les salaires, je n'approuve pas la demande du patronat mais une intervention de l'Etat en direction des PME, ce serait quand même pas du luxe...Dans tous les cas, ça reste une fin de non recevoir...

Zangalou a écrit :

en même temps tu as vite fait le tour et les circuits restent souvent le même, plages, soufrière, chutes du carbet (on m'a dit qu'elles n'étaient plus accessibles, c'est vrai ?) ... et après ? ah oui peut être la pointe à st françois, mais c'est tout, un touriste s'arretera la et sincèrement, il n'y a pas 50.000 trucs de plus à visiter ...

Je suis martiniquaise, et j'étais trop jeune quand j'ai visité la Guadeloupe pour savoir, mais en Martinique, il y a quand même vachement de randonnées, de musées, d'habitations, de rhumeries...et la rencontre avec la population.

LooSHA a écrit :

Généralement, quand quelqu'un me sort "j'ai fait w, x, y, z" en citant des noms de pays, j'ai plutôt l'impression qu'il me récite sa liste de courses :heink:

Y'en a qui se déplacent, d'autres qui voyagent [:dawao]

Message édité par P_erf_ide le 19-02-2009 à 18:57:19

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

kryptos

Smokin'

... J'ai juste passé 4 étés de suite à Saint-martin (fryer's bay pour ton info) quand j'étais gamin et presque chaque été aux antilles quand j'étais étudiant (Cuba et Jamaïque à la routarde...) oui, a priori, je connais les antilles mieux que le touriste lamda.
D'ailleurs quand j'étais petit ma passion était de sortir les bernardl'hermite de leur coquille [:z800] .

Message cité 2 fois

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Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde

P_erf_ide

Dantiste a écrit :

Comment capter RFO sur Paris RP ce soir à 19 H. ?

France Ô sur la TNT.

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

kryptos a écrit :

D'ailleurs quand j'étais petit ma passion était de sortir les bernardl'hermite de leur coquille [:z800] .

[:love_yvele]

P_erf_ide

Ibo_Simon a écrit :

J'avais oublié faune et flore [:arn0]

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

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kryptos

Smokin'

Ibo_Simon a écrit :

Mais je ne dis pas le contraire. Mais admet que le tourisme en France (essentiellment culturel, les monuments, les japonnais à paris etc.) n'a pas du tout la même vocation que le tourisme aux antilles, où l'objet est avant tout de trouver une belle plage et de faire de belles plongées...
Mais effectivement c'est la population qui m'a apporté le plus au cours de mes différents voyages. Alors au risque de te vexer encore, les guadeloupéens et martiniquais ne sont pas ceux qui m'ont laissé le souvenir le plus impérissable, (les dominicains non plus) à comparer aux cubains par exemple.

Message cité 2 fois

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Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

kryptos a écrit :

Mais je ne dis pas le contraire. Mais admet que le tourisme en France (essentiellment culturel, les monuments, les japonnais à paris etc.) n'a pas du tout la même vocation que le tourisme aux antilles, où l'objet est avant tout de trouver une belle plage et de faire de belles plongées...
Mais effectivement c'est la population qui m'a apporté le plus au cours de mes différents voyages. Alors au risque de te vexer encore, les guadeloupéens et martiniquais ne sont pas ceux qui m'ont laissé le souvenir le plus impérissable, (les dominicains non plus) à comparer aux cubains par exemple.

Houlala !

Je demande une expertise de ce qui se passe hors Paris (cf. Palavas les Flots & stuff)

Message cité 1 fois

Ethnik

...At the speed of life

Sans généraliser non plus, c'est vrai que j'ai souvent entendu dire que les Guadeloupéens avaient des efforts à faire sur l'accueil.

Ibo_Simon

kryptos a écrit :

Le tourisme français résumé à la visite de monuments parisiens, avec une vision comme ça, je ne m'étonne plus de tes avis.

Sinon, les Antilllais n'aiment pas qu'on les prenne de haut, à toi de voir le rapport avec une situation historique douloureuse pour eux, donc je ne suis pas étonné que tu sois mal perçu par eux.

Message cité 2 fois

fpo

Venez me chercher !

Ibo_Simon a écrit :

Le tourisme français résumé à la visite de monuments parisiens, avec une vision comme ça, je ne m'étonne plus de tes avis.

Sinon, les Antilllais n'aiment pas qu'on les prenne de haut, à toi de voir le rapport avec une situation historique douloureuse pour eux, donc je ne suis pas étonné que tu sois mal perçu par eux.

je ne vois pas qui peut aimer cela

Message cité 1 fois

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« Tout le monde veut vivre aux dépens de l’État, et on oublie que l’État vit aux dépens de tout le monde. »

Ibo_Simon

fpo a écrit :

je ne vois pas qui peut aimer cela

Personne en théorie.
Mais quand on est pauvre, très pauvre, on peut en venir à passer outre ce genre de choses.
Sans parler des implications (prostitution, vente d'être humains et cie).

Message cité 1 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Ibo_Simon a écrit :

Personne en théorie.
Mais quand on est pauvre, très pauvre, on peut en venir à passer outre ce genre de choses.

Perso, c'est la raison pour laquelle je ne fais du tourisme que dans les pays où je gagne au moins 20 fois le revenu moyen des autochtones :ange:

Message cité 1 fois

Zangalou

alamanda a écrit :

:lol: et pourtant si mais il faut laisser la voiture, marcher, vouloir connaitre un peu la culture de l'ile.

je te parles d'un point de vue touristique, ce que fera la touriste lorsqu'il viendra en guadeloupe ... j'y ai vécu 4 ans alors bon des choses j'en ai vu

P_erf_ide

Karl Marx, penseur de la Guadeloupe

Par Guillaume Pigeard de Gurbert, professeur de philosophie à Fort-de-France •

Citation :

Le capitalisme est né aux Antilles et aux Amériques au XVIe siècle. En 1846 (soit deux ans avant l’abolition de l’esclavage dans les Antilles françaises), Marx pose l’équation entre l’esclavage, la colonisation et le capitalisme : «Sans esclavage, vous n’avez pas de coton ; sans coton vous n’avez pas d’industrie moderne. C’est l’esclavage qui a donné de la valeur aux colonies, ce sont les colonies qui ont créé le commerce du monde, c’est le commerce du monde qui est la condition nécessaire de la grande industrie machinelle. Aussi, avant la traite des nègres, les colonies ne donnaient à l’ancien monde que très peu de produits et ne changeaient visiblement pas la face du monde. Ainsi l’esclavage est une catégorie économique de la plus haute importance.» Rien d’étonnant dans ces conditions à ce que nous soyons, ici, aujourd’hui, aux avant-postes du surdéveloppement du capitalisme. Il se pourrait bien que la révolte sociale qui secoue les Antilles françaises, ces pays pauvres qui survivent à l’ultrapériphérie de la riche Europe, manifeste les premiers tremblements d’un séisme mondial.

Par une politique coloniale puis postcoloniale, le capitalisme s’est répandu plus rapidement et plus efficacement ici qu’en métropole, subordonnant ces territoires à leur centre producteur des marchandises et les réduisant à l’état de simples marchés pour écouler ces dernières. Véritables colonies modernes d’hyperconsommation, omnidépendantes de leur centre de tutelle, ces pays se retrouvent logiquement avec un taux de chômage colossal et, pire encore, livrés à des sous-existences privées de sens. La destruction concertée du tissu productif local a placé les existences sous un régime de possibles aliénés.

Ajoutez à ce désastre le principe d’irresponsabilité politique, vous avez ces pays exsangues, encayés dans «des jours étrangers» (Cesaire), administrés à l’aveugle et de loin, qui font entendre leur révolte. De la colonisation à la globalisation, ces régions ultrapériphériques ont toujours été assujetties à une économie parallèle qui leur interdit «de croître selon le suc de cette terre» (Césaire, encore). C’est cette «pwofitasyon», cette injustice, qui désigne d’abord en créole un abus de pouvoir, qui n’est plus supportable. C’est contre elle que les peuples de Guadeloupe et de Martinique font lien et front.

C’est indissociablement la violence économique qui est combattue, qui est une force cyclopéenne qui n’a que l’œil du profit privé et à laquelle manque l’œil de l’humain. Cette monstrueuse cécité est une infirmité de naissance du capitalisme, comme le rappelle encore Marx : «La découverte des contrées aurifères et argentifères de l’Amérique, la réduction des indigènes en esclavage, leur enfouissement dans les mines ou leur extermination, les commencements de conquête et de pillage aux Indes orientales, la transformation de l’Afrique en une sorte de garenne commerciale pour la chasse aux peaux noires, voilà les procédés idylliques qui signalent l’ère capitaliste à son aurore.» L’actuel tiers-monde n’est lui-même pas une entorse extérieure au système capitaliste mais son pur produit, né de «la colonisation de contrées étrangères qui se transforment en greniers de matières premières pour la mère-patrie.»

C’est donc ici que l’aube post-capitaliste se lève, dans la haute nécessité de repenser les conditions d’existence sociales et politiques. Le travail productif comme paradigme de toute activité socialisante s’applique à une part de plus en plus petite d’individus et rejette une masse grandissante de potentialités d’actions non plus seulement dans le non-être intérimaire du chômage mais dans le néant a priori du rebut. Les Indiens caraïbes d’avant la colonisation ne connaissaient que les activités mobiles, créatrices, en un mot ouvertes. Au point que «les Américains n’auraient importé tant de Noirs que parce qu’ils ne pouvaient pas utiliser les Indiens, qui se laissaient plutôt mourir.» (Deleuze-Guattari). Les colons ne cessent pas pour autant de se plaindre des Noirs : «Ils ne savent pas ce qu’est le travail» (idem). Il faut dire que les Noirs se suicidaient en mangeant de la terre, de la chaux et de la cendre, espérant ainsi retourner chez eux post mortem et échapper ainsi à l’enfer de l’esclavage. Le père Labat, ce Bouvard-et-Pécuchet esclavagiste aux Antilles, appelle cela pudiquement la «mélancolie noire». Aussi bien faut-il inverser le diagnostic actuel qui sanctifie la valeur-travail, et, à partir des sociétés caraïbes, actives sans être laborieuses, concevoir positivement nos nouvelles sociétés.

L’avenir sera-t-il caraïbe ? Délire ? Jacques Delors (cité par André Gorz) écrivait en 1988 dans La France par l’Europe : «Un homme salarié de vingt ans avait, en 1946, la perspective de passer au travail en moyenne un tiers de sa vie éveillée ; en 1975, un quart ; et aujourd’hui, moins d’un cinquième. Ces fractures récentes mais profondes devraient se prolonger et induire d’autres logiques de production et d’échange.» Vingt ans après et avec la révolution informatique, c’est encore plus vrai. La crise économique mondiale en cours n’est pas une menace pour le système capitaliste lui-même mais un processus de rationalisation globale en même temps qu’une opportunité d’en accélérer le mouvement. Les faillites en cascade permettent une plus grande concentration des capitaux en même temps qu’un meilleur rendement du capital par une diminution considérable et rapide de la masse salariale. Le point de vue violemment unilatéral du capital sur le système évacue le problème d’une nouvelle socialisation indépendante de la valeur-travail et abandonne les peuples à la misère et à cette colère qui a déjà grondé dans les banlieues de l’hexagone qui sont comme ses colonies de l’intérieur.

En ce début de XXIe siècle, il est grand temps de signer ici, ansanm ansanm ("ensemble, ensemble!" ), l’acte de décès de ce système mondial de pwofitasyion né ici.

[:vapeur_cochonne]

Message cité 1 fois

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

Fructidor

super_pourri a écrit :

Perso, c'est la raison pour laquelle je ne fais du tourisme que dans les pays où je gagne au moins 20 fois le revenu moyen des autochtones :ange:

Quelque chose me dit que tu vas sous peu pouvoir aller visiter Gwalup

Message édité par Fructidor le 19-02-2009 à 20:45:41

tilolebo

point trop n'en faut

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-mer-.php

580 millions pour l'Outre-Mer, plus un nouveau référendum pour une collectivité territoriale unique par DOM. J'espère que les domiens voteront "oui" cette fois-ci.

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Ravèt pa janmen ni rézon douvan poul

charlie 13

La vraie question n'est-elle pas:
La guadeloupe est-elle capable de fournir un revenu suffisant à ses habitants, avec ses propres ressources?
Toutes les iles des antilles, indépendantes ou pas, sont pauvres ou très pauvres, les antilles françaises s'en sortant en general mieux grace aux subventions de la métropole.

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

charlie 13 a écrit :

Ce genre de question, tu peux le faire avec tous les départements français, et aucun passerait le test.
Parce que la question est insidueuse, on prend en compte des échanges, des relations pas simplement une entité locale.

Les Hauts-de-Seine fournissent un revenu suffisant à ses habitants?
Non, vu qu'ils vont travailler hors de ce département.
Tout de suite un métropolitain dira que la question est stupide.

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 19-02-2009 à 21:12:57

alamanda

P_erf_ide a écrit :

Karl Marx, penseur de la Guadeloupe

Par Guillaume Pigeard de Gurbert, professeur de philosophie à Fort-de-France •

Citation :

[:vapeur_cochonne]

source

Message cité 1 fois

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M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".

kryptos

Smokin'

Ibo_Simon a écrit :

Je n'y retournerai pas pour leur faire plaisir, ca ne m'intéresse pas d'être pris pour un sale "métro" blanc pwofiteur, sans autre forme de procès.
Ensuite, oui, le tourisme en France c'est paris en premier lieu, donc les monuments, c'est pas la ville la plus visitée au monde pour rien.
Prendre le gens de haut c'est ce que tu t'imagines ici en lisant mes posts, tant mieux pour toi, mais c'est pas la réalité, même si je n'ai pas vocation à jouer les mères Thérésa.
Bref si tu savais à quel point je me fiche d'être mal percu par les antillais (selon toi) sous prétexte que je fustige l'accueil de merde dont ils se sont fait seuls la réputation.
Et pour ton info personne n'aime qu'on le prenne de haut, les français tel qu'ils le ressentent aux antilles, et les antillais par rapport à leur histoire.

Message cité 1 fois

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Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde

fpo

Venez me chercher !

Ibo_Simon a écrit :

argument spécieux
on peut se poser effectivement des questions pour la creuse, le cantal et d'autres bleds de ploucs.. les ardennes par exemple :whistle:
mais pour les ardennais ils peuvent encore aller bosser au luxembourg
donc même si ton département est pauvre, t'as pas trop loin à aller pour trouver à bosser pour gagner ta vie
alors que les dom, à part venir en métropole, je ne les imagine pas prendre le bateau pour aller chez les pauvres d'à coté
les doms sont quand même les enclaves de richesses là bas
y a une carto de la richesse par habitant du coin, prenant en compte le revenu médian ?

bon, pour en revenir au sujet : pour ceux qui savent, y a quoi dans les dom qui pourrait créer suffisamment de richesses pour faire vivre se shabitants sans être sous perfusion de fonds en provenance de métropole
petite remarque : je pense que le jour ou ce sera le cas, que les doms seront à même d'avoir une économie propsère leur permettant de reverser des subventions à la métropole pleine de chômeurs et de fonctionnaires, leurs habitants voudront l'indépendance très vite

Message cité 2 fois
Message édité par fpo le 19-02-2009 à 21:31:04

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« Tout le monde veut vivre aux dépens de l’État, et on oublie que l’État vit aux dépens de tout le monde. »

Ibo_Simon

kryptos a écrit :

En un post, tu confirmes ce qu je dis, le parler petit nègre, c'est le genre de truc qui passera pas, mais pas du tout chez eux.
Tu n'aimes pas les Antilles et les Antillais, les Antillais ne t'aiment pas, what else?

Message cité 2 fois

P_erf_ide

alamanda a écrit :

source

http://philosophie.blogs.liberatio [...] es-ou.html

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

tilolebo

point trop n'en faut

Ibo_Simon a écrit :

Non mais ne t'acharne pas sur lui non plus, il n'a pas aimé l'accueil et c'est son droit, quand même. Faut avouer à sa décharge que les antilles françaises ne sont pas un modèle d'accueil pour les touristes. Après la raison, je pense qu'il s'en fout, et ça peut se comprendre. C'est pas grave

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Ravèt pa janmen ni rézon douvan poul

tilolebo

point trop n'en faut

fpo a écrit :

La droooooooooogue [:penner]

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Ravèt pa janmen ni rézon douvan poul

kryptos

Smokin'

Ibo_Simon a écrit :

Je confirme quoi? je confirme que tu piges ce que t'as envie. C'est sûr, what else :sarcastic:

Message cité 2 fois

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Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde

Profil supprimé

kryptos a écrit :

Je confirme quoi? je confirme que tu piges ce que t'as envie. C'est sûr, what else :sarcastic:

Ils ont surtout manifestement bcp de mal a se remettre en question...
Pourtant, tous les types que je croise qui ont bosse ou vecu aux Antilles sont unanimes. L'ambiance est pourrie et tu te fais cataloguer en fonction de ta couleur de peau en permanence.
Je ne compte pas tous ceux qui n'ont pas "tenu" et sont repartis rapidos, faisant une bien mauvaise pub a des departements deja reputes pour leur accueil mediocre.
Et quand on voit que meme entre DOMiens, cela se fout encore sur la gueule et se balance des prejuges a tours de bras, on se dit qu'il y a pas grand espoir.

Message cité 2 fois

docbabar

Toubib officiel

Guadeloupe, Martinique sont des colnies : la structures est colonie départementalisée:
l'Algérie était aussi un département .
Que fait on au 21 eme siècle des anciennes colonies?
on leur Donne leur indépendance:
Référendum indispensable d'auto détermination dans chaque dom-tom
ratification ensuite en métropole (comme pour la nouvelle Calédonie ) et indépendance totale dans les 10 ans!

Message cité 1 fois

tilolebo

point trop n'en faut

docbabar a écrit :

Les domiens ne recherchent pas l'indépendance, contrairement à l'Algérie qui l'a chèrement payée avec plus de 400 000 morts. Tu parles comme si la France avait gracieusement filé son indépendance à l'Algérie, mais bon j'imagine que tu dois faire partie de ceux qui appellent ça pudiquement "les évènements"...

Message cité 1 fois
Message édité par tilolebo le 20-02-2009 à 08:46:50

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Ravèt pa janmen ni rézon douvan poul

Rasthor

REPORTAGE - A Pointe-à-Pitre, la cité Henri IV, un concentré de misère humaine
http://www.lepoint.fr/actualites-s [...] 0/0/318655

Message édité par Rasthor le 20-02-2009 à 09:23:34

Ibo_Simon

kryptos a écrit :

Je confirme quoi? je confirme que tu piges ce que t'as envie. C'est sûr, what else :sarcastic:

Je ne pige pas quoi?
Que tu n'es pas apprécié par des gens avec ton niveau de vie,
et que magiquement des gens très pauvres t'apprécient?
Si tu juges nécessaire de venir sur un fil sur la crise en Gaudeloupe, venir répéter que les Gaudeloupéens sont méchants, inhospitaliers, et tout ça,

ne t'étonne pas d'être mal reçu.

J'ai vu un autre son de cloche mais bon, chacun ses interprétations.
Pour certains, c'est "le nègre est fainéant, sauvage et frustre", quoi de si étonnant.
Ce genre de préjugés ne sont nouveaux chez les blancs dans les Antilles.

Message cité 2 fois

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