Reprise du message précédent :

 
Spiritisme, doctrine fondée sur la croyance à l'existence des Esprits et à leur communication avec les hommes.  
 
Eh ben voyant c'est tres Scientifique ca  

 
Excuse moi mais tu es terrible la...
Un scientifique parfait ne jure que par la science ?
Mais quand tu lis quelques scientifiques de pointe, tu te rends compte d'une chose: plus nous savons, plus nous doutons de ce que nous savons et nous sommes surs de notre ignorance.
 
Pourquoi les scientifiques athes ne sont ils pas les plus grands scientifiques ? Peut etre parce que cela n'a aucun lien...
 
Quand on parle d'adherer a une religion, on ne parle pas de croire la Genese au sens litteral.
 
La religion vise a transmettre certaines regles de vie en societe, a reguler les rapports humains, et a fournir un sens spirituel a la vie biologique.
 
Sinon pourquoi vivre ?
 
Je suis agnostique ses dernieres annees, mais pour reprendre les termes d'une personne agee que j'ai connu: "j'envie ceux qui ont la foi".
 
Tu peux me parler du big bang. Je te demanderai ce qu'il y avait avant. Tu me diras "rien, le temps n'existait pas". Je te demanderais ce qu'il a fait que le temps a commence a exister, ce qui a declencher l'explosion primaire. La science ne peut pas donner toutes les reponses a toutes les questions. C'est un mythe.

 
 
Euuuh tu trolles là n'est-ce pas ? Associer "spiritualité" à "spiritisme" ....   nawak !

je crois qu'il nous fait un "1er Avril thread troll party" en fait

 
Justement on ne connait rien du monde, de l'univers, de l'espace, alors cherchons !    
 
Croire en dieu c'est la science des faibles, au moins on se pose plus de questions.
 
"C'est dieu qui a dit ca, ca et ca, alors c'est comme ca   "
 

 
C'est la meme racine jusqu'a preuve du contraire  

 
les maths sont une science exact car abstraite (c'est des équations quoi )
mais la physique ne sera jamais une science exact car il existe toujours un paramètre qui nous échappe ou pire, qui nous manque
la physique c'est une science d'expérimentation basée sur des axiomes  
m'enfin ses axiomes sont plus crédible que ceux des religions et de très loin à mes yeux

 
Voila, rien a ajouter  

 
ouai mais la théorie de l'évolution est assez controversé dans le milieu religieux on va dire  

Probleme de la physique moderne:
Deux axiomes incompatibles et opposes nous donnent tous deux des applications qui fonctionnent.
 
Nous savons donc que nous ignorons mais qu'en depit de notre ignorance cela marche.
 
La physique est de ce point de vue tout sauf une science omnisciente

perso le problème que j'ai avec la religion c'est les dérives liées à l'usage qu'en font certains hommes
comme par exemple les connards qui appelle à la guerre sainte dans le monde musulman, mais aussi les abrutis comme bush, pour ne pas le sité
les valeurs portées par les évangélistes c'est non à l'avortement, les homos c'est que des pd (ça je sais pas si c'est dieu qui lui a dit mais bon ...), etc ...  
ou encore le pape qui est contre l'usage des capottes ... belles conneries  
bref, sont gentils les religieux mais je préfèrerais que les hommes croient en Dieu sans se sentir obliger d'adhérer à une religion à la con (les religions n'ont à priori pas de défauts mais faut pas se voilerla face, les religions c'est comme la loi, c'est fait par les hommes, ça peut pas être parfait)
 
enfin on dérive du sujet là

 
Idem  

 
l'est terrible ce topic, je regrette pas d'y avoir planté un drapal par hasard
 
ya de ces amalgames

Bonjour,
 
En fait ,je ne vois pas en quoi la création de l'état d'Israël est légitime  ?
 
Je suis parfaitement d'accord que chaque peuple aie droit à une nation mais ce n'est de loin pas le cas et encore plus si on remonte au 1er siècle après J.C. .
Et pourquoi est-ce que ce serait à la population Arabe qui habitait ces terres en 1948 de payer les conséquences d'actes commis par les Romains en 70 après J.C. ?  Désolé ,mais il y'a quelque chose qui m'échappe ...
 
Idéalement, c'est plus au Vatican ou à Rome qu'en Palestine que l'état d'Israël aurait dû être créé.
 
Attention,ça ne veut pas dire que je veux expulser une nouvelle fois la population Israëlienne mais je ne vois pas en quoi la création de l'état Israël est légitime et je ne pense pas que c'est en mettant la population locale devant le fait accompli que ça le devient .  
 
Légitime : 1. Adj.  Qui est fondé en droit ,en équité .
           2.(XVIe) Conforme à l'équité ,à la justice .
           3.       Qui est justifié par le bon sens ,la raison.
 
Un lien sur une carte d'époque assez détaillé du site Atlas-historique.net :Palestine 1948-1950 / Atlashistorique.net

J'ai pas lu toutes les pages mais je souhaiterai savoir une chose.
J'aimerai savoir comment etait traité la population juive à Jerusalem avant la creation de l'Etat d'israel?Et comment se comporter les Arabes vis-a-vis des etrangers (touriste pelerin etc...).

Il etait une fois, il y a bien longtemps, l'histoire d'un pere et son fils juif. Un jour le fils demande a son père :
- "Papa mais pourquoi les juifs sont partout honnis, bannis, traqués, dénoncés, écrasés, spoliés, brûlé ?"
- "C'est simple mon fils, nous sommes exclus parceque nous n'avons pas de terre contrairement aux autres peuples."
- "Mais pourquoi on prends pas la terre de quelqu'un d'autre ?"
- "Parceque le monde est régis par des règles qui nous empechent de prendre la terre d'un autre peuple."
- "Mais moi je veux vivre sur une terre a moi tout seul."
- "Hélas tu ne peux pas, a moins de changer les régles."
 
Sur cette phrase, le petit eu une idée.
- "Papa, papa, je sais. Je vais écrire un livre qui définis toute les règles en faveur de notre peuple !"
- "Et crois tu que que les autres peuples vont accepter ces nouvelles regles ?"
 
Le petit resta muet. Son père avait raison, il etait improbable que les autres peuples acceptent. Le petit se creusa la tête pendant plusieurs jours et eu une idée de génie.
- "Papa, papa, j'ai trouvé. Je vais écrire un livre où tous les hommes pourront se retrouver dedans, un livre qui définis les régles de bonne conduite, un livre qui va nous permettre d'avoir ce que l'on désire !"
- "Aucun peuple ne l'acceptera !"
- "Mais si, je vais dire que c'est celui qui a crée la terre, le ciel, les hommes, les animaux, les plantes... qui en est l'auteur ! De ce fait personne ne le contredira !"
 
Le père ne savait plus quoi dire, son fils avait trouvé la solution.
 
De nos jours, on sait tous ce qu'est devenu ce fameux livre  

 
apparemment ils finissaient par être les souffres douleurs dans bcp d'endroits où ils passaient
c'est très vague ce que je dis
pour plus d'info, matte les liens dans le premier post et cf pogrom dans le dico

Un lien sur une carte d'époque assez détaillé du site Atlas-historique.net :Palestine 1948-1950 / Atlashistorique.net
Cliquez sur l'image pour l'agrandir.

ya quand même eu léger abus côté israélien
 
 
j'arrive pas à prendre partie pour l'un ou l'autre camp de toute façon

Yes, j'allais le dire.  
Chauds les débats publics en Israel...

 
je vois qu'il y a des gens plein de bon sens des 2 cotés

 
pareil

c'est un étudiant juif israelien qui a assassiné le premier ministre israelien à l'époque des accords d'oslo ? (en 1995 je crois, par contre j'ai oublier son nom)

oui, un militant d'extrême droite.

 
Oui, un militant de l'extrême-droite la plus dure. Il s'appelle Ygal Amir et purge perpet'.

Tu regarde le documentaire à Arte ? Tu en penses quoi ?

 
J'aimerais bien mais je peux pas, je suis toujours exilé en Ecosse , et pis j'ai pas de télé ...
 
çà cause de koi en gros ?

Documentaire de Yulie Gerstel (Israël, 2002). Inédit.
 
La réalisatrice de ce film est une sorte de madone de la rémission. En 1978, elle échappe, de peu, à Londres, à un attentat anti-israélien perpétré par un Palestinien, qui tue autour d'elle. En 2000, elle se met en tête de comprendre le terroriste qui croupit en prison depuis : « Je ne suis plus le même qu'autrefois. Je crois en la paix. J'ai été manipulé », lui répond ce Fahad Mihyi, qu'elle entreprend de faire libérer. Sa démarche et ses doutes (notamment après les attentats du 11 septembre 2001), les réactions de douleur, d'incompréhension ou de fureur qu'elle provoque en Israël (« Tu aurais hissé le drapeau nazi à Berlin dans les années 30 », lui hurle un compatriote), voilà ce qui nourrit et compose son remarquable travail. Mené à la première personne, il reflète l'écartèlement, le découragement, la confusion d'une société israélienne traversée depuis 1967 par la mauvaise conscience de l'occupant (« ils nous tuent et nous les tuons », constate Yulie Gerstel à propos des Arabes, ce à quoi une interlocutrice lui répond : « Si nous avions voulu les liquider, nous aurions pu en tuer bien plus »). Ce film a la beauté réconfortante d'une prise de conscience complexe et tragique, avec ses hésitations et ses rétractions, avec cette place souvent faite à l'idée que les torts sont partagés. Nous sommes aux antipodes de la simplicité archaïque actuellement charriée par la peur et la haine.

 
Y'a pas moyen de capter arte sur le net ?  

Non, je ne pense pas...

et c'est sharon qui a succéder au ministre qui s'est fait assassiné ? ou il y en a eu un autre entre temps ?

y'a eu Shimon Peres je crois
suivi de Benjamin Netanyahu.
oui c'est vrai j'oublie Barak (Merci dworkin)

 
Quand Rabin (Z"al) a été assassiné, Shimon Peres a été premier ministre par interim, le temps d'organiser des élections. Il était donné favori, mais la reprise des attentats à refroidi le public israélien et c'est finalement Netanyahou qui est passé. Puis, c'est Ehud Barak (Avodah) qui lui a succédé. Puis ce fut le tour de Sharon, qui entame depuis 2 mois son second mandat.

 
ah oui c'est vrai ... putain ils en ont bcp en peu de temps

 
ce sont les "initiales" de "Zikhrono Livrakha", ce qui veut dire "que sa mémoire soit source de bénédiction".

 
ça fait quoi ça ? un tous les 2 ans si je compte bien ? zen ont bcp

 
Non rien à voir Avodah, çà veut dire "travail" en Hébreu, et c'est le nom du parti travailliste. Par opposition à Likoud, qui veut plus ou moins dire "unité".

 
   
Personne ne s'est jamais interrogé sur le sens du mot Likoud il me semble    
 

 
attends je sors mon dico  

 
nan mais je sais ce que çà veut dire  

 
Roooh