Quelques dates pour comprendre un peux mieux le pourquoi et le comment du sionisme et d'Israël.
 
70 après JC : le général romain Titus détruit le deuxième Temple de Jérusalem et expulse le peuple juif du Royaume d'Israël ==> Diaspora : les juifs se retrouvent éparpillés aux quatre coins du monde.
 
1865 : Leo Pinsker, affolé par l'ampleur des pogroms en Europe, notamment en Russie et en Pologne, parle pour la première fois d'un état juif.
 
1896 : Affaire Dreyfus : Theodor Herzl, journaliste juif autrichien se trouve à Paris, et remarque que la foule ne crie pas "à mort Dreyfus" mais "à mort les juifs". Il sera celui qui est considéré comme le père fondateur du Sionisme Moderne : il écrit "l'Etat Juif", et lance les bases du mouvement sioniste mondial, dont le but est de permettre aux juifs de retourner vivre sur la terre de leurs ancêtres et fuir les pogroms d'Europe.
 
1917 : Déclaration Balfour : Lord Balfour déclare au Congrès Sioniste Mondial : "le gouvernement de Sa Majesté voit d'un oeil favorable l'établissement d'un foyer national juif en Palestine" (alors sous mandat Britannique.
 
1921 Création du Jihad Islamique
 
1940 Création des Brigades Juives de sa Majesté : contingents spéciaux de combattants juifs qui combattent sous l'uniforme britannique contre les nazis contre la promesse des britanniques de les aider à créer l'état d'Israël.
 
1933-1945 Shoah : 6 millions de juifs sont massacrés par les nazis et leurs alliés.
 
1947 L'ONU vote le partage de la Palestine mandataire en 2 états indépendants, l'un juif, l'autre arabe.
 
1948, 14 mai : déclaration d'indépendance de l'Etat d'Israël.
 
1948, 15 mai : appel du grand mufti de Jérusalem à prendre les armes pour effacer la présence juive dans la région, ou à l'exil en attendant que l'armée jordanienne vienne faire le ménage.
 
Les troupes du Palmakh, de la Hagannah, de l'Irgoun et du groupe Stern parviennent malgré tout à repousser l'assaut Jordanien.
 
1956 : Guerre de Suez : Nasser décide de nationaliser le canal de Suez. Appuyé par les USA, la GB et la France, Israël attaque l'Egypte et force les troupes de Nasser à se retirer du canal de Suez.  
 
1959 : Création de l'OLP
 
1967 : Guerre des 6 jours : les rapports du Mossad en Syrie (agent Elie Cohen), en Jordanie et en Egypte prévoient une attaque conjointe imminente contre Israël. Israël décide d'attaquer le premier et anéantit les 3 armées en quelques heures. Au terme de cette guerre éclair, Israël s'est emparé du plateau du Golan (auparavant sous contrôle Syrien), de la Cisjordanie (partie orientale de Jérusalem comprise) (auparavant sous contrôle Jordanien), de la bande de Gaza (sous contrôle Egyptien) et du désert du Sinaï (également sous contrôle Egyptien). Le Sinaï sera restitué quelques années plus tard à l'Egypte.
 
1972 Assassinat des athlètes israéliens aux JO de Munich par un commando de l'OLP.
 
1973 Guerre de Kippour : Profitant du jour de Yom Kippour où les hommes sont tous dans les synagogues, les armées Egyptiennes et Syriennes attaquent conjointement Israël, lui faisant subir de lourdes pertes. Au terme de quelques mois de guerre, Israël finit tout de même par l'emporter.
 
1979 : Signature des accords de paix de Camp David entre Israël et l'Egypte (Begin et Sadate).
 
1982 : Guerre du Liban : Le ministre de la défense Israélien, un certain Ariel Sharon, décide d'établir une zone tampon de 20 km au sud-Liban pour tenter d'endiguer les tirs de roquettes sur le nord d'Israël. Puis sur sa lancée, il décide d'aller traquer Arafat jusqu'à Beyrouth.
 
1987-1992 : Première intifada
 
1992 : l'ancien chef d'état-major de Tsahal devenu leader d'Avodah, Itzhak Rabin (z"al) arrive au pouvoir et lance avec Yossi Beilin et Shimon Peres les accords d'Oslo, qu'il signera plus tard avec Yasser Arafat à Washington.
 
1995, 4 novembre : Itzhak Rabin (z"al) est assassiné à Tel Aviv par un extrêmiste juif.
 
1996 : opération de Tsahal au Liban décidée par Benyamin Netanyahou devenu premier ministre.
 
2000 : Ehud Barak leader d'Avodah devenu premier ministre, décide le retrait unilatéral des troupes de Tsahal du Liban.
 
2000, juillet-août : échec des accords de Camp David et de Taba.
 
2000, 28 septembre : lancement de la seconde intifada.
Dans l'esprit de beaucoup de gens, le principe d'un état fondé par des européens, nord-africains, américains, etc ... semble étrange : qu'est-ce qui réunit ces immigrants, qu'est-ce qui les soude ? Cette incompréhension vient d'une confusion née directement de la diaspora : aujourd'hui la plupart des gens voient "les juifs" comme une religion. Ce n'est devenu vrai qu'avec la diaspora, puisqu'on parle avant cet exil massif, de peuple juif.
 
Israël est donc la volonté du peuple juif de retourner sur la terre de ses ancêtres et d'y fonder un état juif souverain et indépendant, las des pogroms et des persécutions qui parsèment son histoire en Europe. C'est littéralement ce que signifie le terme "sionisme", Sion désignant l'une des collines de Jérusalem.

Décidément, il est plutôt pas mal fourni "historiquement" ce site...
http://www.andre.gaillard.org/

 
 
 
on doit compter les morts maintenant? Je crois que la formidable démocratie israelienne a été épinglé bien des fois par les oragnismes internationaux pour ces bavures, et ces crimes bien sur.  
 
bref, entre l'irgoun, la haganah, stern et lehi (qui a proposé une alliance avec les nazi soit dit en passant, parce que j'entends souvent entendre des gens dire que les musulmans sont des nazi   ), on s'y perd un peu avec tous ces groupes extremiste, qui ont bati israel sur des meurtres, des massacres et des attentats (mémoire courte sur tous les plans on dirait)
 
je suis pas agressif, mais un peu d'honneté ne fais de mal a personne.  

 
Il y a plusieurs interpétations de l'échec de Camp David :  
certains te diront qu'Arafat n'a jamais vraiment voulu faire la paix, que signer qqc lui aurait fait perdre son influence et sa raison de vivre.
D'autres te diront que les propositions israéliennes étaient faussement intéressantes et qu'eux aussi tenaient un double langage, en continuant en sous-main les colonisations...
Enfin bref l'histoire tranchera, mais ce qui est probable c'est que ni les israéliens, ni les palestiniens ne semblaient prêts...

Quelques dates pour comprendre un peux mieux le pourquoi et le comment du sionisme et d'Israël.
 
70 après JC : le général romain Titus détruit le deuxième Temple de Jérusalem et expulse le peuple juif du Royaume d'Israël ==> Diaspora : les juifs se retrouvent éparpillés aux quatre coins du monde.
 

Des analyses intéressantes et mesurées (assez complexes, il faut bien se concentrer) de l'échec des négociations de Camp David dans ces 2 articles :  
 
Ici un palestinien critique l'attitude des dirigeants palestiniens :  
http://memri.org/bin/french/articl [...] ID=SP46803
 
Et là Robert Malley, un homme de l'équipe Clinton, critique l'interprétation "classique" israélienne de l'échec :  
http://raminagrobi.free.fr/Quelques%20l%e9gendes.htm
 
Ce que j'aime bien, dans la juxtaposition de ces 2 articles, c'est que ces hommes critiquent chacun la position de "leur" camp.
d'où une hauteur de vue peu habituelle  
 
edit : cette fois ça marche...

Je vous conseille deux ouvrages :
 
Joss Dray et Denis Sieffert
La guerre israélienne de l'information
Désinformation et fausses symétries dans le conflit israélo-palestinien
La Découverte, 2002

 
c'est ça que j'avais entendu aussi, mais j'aurais voulu des trucs plus clair
histoire de recouper avec la situation actuelle et voir si qq'chose est réalisable d'ici peu : c'est quand même dans l'interet de tout le monde  
en tout cas je ne remets plus du tout en cause l'interet d'un état israelien
ce qui me gene c'est comment ça a été fait
et aussi le lieu : on voit bien avec l'histoire que c'est un lieu tout ce qu'il y a de moins stable donc ça aide pas
en plus les raisons historique et religieuse, ça a tendance à vite me saouler    
ce qui m'a totalement convaincu de l'interet d'un état israelien, c'est le besoin d'idendité des juifs, et le besoin d'un "chez-eux", à l'abri des pogroms notamment
mais le lieu en lui même est étroitement lié à l'histoire religieuse des juifs, et encore une fois, on assiste à des crises lié à la religion  
(religion en général, pas que celle des juifs)

c'est quoi l'interet de faire un etat israelien?

c'est quoi l'interet de faire un etat israelien?

si il ne remet pas en cause l'interet de creer un etat israelien,j'aimerais savoir pourquoi?
parce que israel est une absurdité ,une violation de l'intégrité et de la souveraineté d'un pays
mais si il y avait pas eu les usa ,il y aurait pas deu d'israel
 
au fait vous savez à combien s'élève les financements américains pour armer israel?
 
j'ai entendu dire que 25% de l'aide totale américaine était pour israel et qu'elle se fournissait en armement americain
si je retrouve les chiffres je les mettrais

grace a ariel charogne qui est allé se pavaner sur l'esplanade de la mosquée al aqsa
il serait resté chez lui y aurait pas eu toute cette merde

Pas de debat.
 
Israel existe et est legitime.
 
Nul ne peut contester le fait acquis. Pas besoin de revenir dessus. Encore moins d'en debattre.

Tout à fait.  
D'autres pays ont bien été crée à cette même époque ou après, issue de la décolonisation, avec un découpage des frontières foireux. Et on ne s'intérroge pas sur leur existence. Et actuellement des problèmes subsistent toujours dans ces pays.
On peut ne pas être d'accord avec le gouvernement en place, mais la légititmité de l'Etat d'Israël ne peut être contestée.
Il existe point barre.
 

Downloadez-moi ça
http://raminagrobi.free.fr/herbertpagani.mp3
C'est Gloubi qui l'avait posté une fois, c'est excellent    
Dans la forme c'est un peu    
Mais sur le fond je suis  

 
T'es juif ?

 
moi oui        

c'est quoi l'interet de faire un etat israelien?

 
T'es juif ?

 
C'est à dire ?  
 
Moi je suis catholique d'origine  

 
Ah ok  
 
Curieux cette religion qui parfois s'hérite par le sang, comme autrefois la particule  

On m'a appris que j'avais du sang "juif", alors je defends la position juive sur la question du territoire en israel, c'est bete comme raisonnement

 
déjà dit : avoir un pays (chaque peuple sur terre possède sa propre nation, ne serait-ce que pour conserver son identité)
et surtout (du moins c'est ce que je retiens), l'histoire montre que le peuple juif est le souffre douleur des chrétiens et musulman partout où ils mettent les pieds (je simplifie un peu, lit les liens mis dans le premier post), donc un état leur permet de se sentir chez eux sans être agressé
maintenant, je suis pas persuader que l'endroit ait été bien choisi
et surtout, la manière dont ça a été fait est complètement absurde, ça ne pouvait déboucher que sur des problème selon moi  

 
Parce que tu crois qu'il n'y en a qu'un ?!
 
edit : putain les fotes

 
Parce que tu crois qu'il n'y en a qu'un ?!
 
edit : putain les fotes

Non je suis d'origine allemande http://forum.hardware.fr/icones/icon10.gif

Moi je suis un Homo sapiens, et j'aimerais bien pouvoir aller roupiller sous n'importe quel arbre sur cette planète sans qu'on m'emmerde  

 
Ah, c'est pour ça que tu es anti-israélien, c'est ton sang nazi !
(troll, hein)

 
Idem, je comprends meme pas tous ces conflits a la con    

 
Opinion bien déguisé, mais désmaské    

 
Moi, j'aurais fait en sorte (ou au moins essayé)qu'ils se reproduisent plus.  

 
Réfléchis

On m'a appris que j'avais du sang "juif", alors je defends la position juive sur la question du territoire en israel, c'est bete comme raisonnement

 
Mieux vaut guérir que prévenir quoi, quitte à ce que le traitement ait de superbes effets secondaires... Chacun sa vision