Reprise du message précédent :
dès lors que c'est une religion qui fait que ce peuple est juif, alors l'état d'israel est ce qu'il y a de plus illégitime (pour moi athée).

 
C'est parce que tu confonds/ignores beaucoup de choses à propos d'Israël à mon avis.

juif c'est pas une race, donc c encore moins une nationalité
 
c'est juste une religion

 
C'est devenu une religion.
 
Edit : et je rappelle qu'il n'y a qu'UNE SEULE race, la race huamine.

je suis pas d'accord (si ce n'est qu'il ne faut pas parler de race).
 
le judaisme c'est juste un écart d'interprétation de textes religieux. Interpretation qui vaut ce qu'elle vaut, au meme titre que les autres religion.
 
Mais vous ne me ferez pas croire que les juifs sont un peuple, ce sont des pratiquants d'un religion. point barre.
 
parce que si c'est un peuple, alors cela peut etre une justification de l'holocaust (la justification des allemands).

 
C'est ton droit le plus strict.
 

C'est pourtant le cas : les juifs sont les descendants des hébreux, habitant le royaume d'israel jusqu'en 70 après JC, date de la destruction du deuxième temple de Jérusalem. C'était bien un peuple que je sache ? Bon, ils ont été expulsés par les romains et disséminés à travers le monde. Les juifs sont devenus minoritaires partout, ce qui leur confère ce status de religion, mais bien issu d'un peuple, le peuple juif. "Juif" vient du mot hébreu "yéhoudi", lui-même venant du mot "yéhouda" (Juda), qui était le nom du Royaume d'Israël. On peut pas faire plus clair.
 

 
Alors celle là tu vas me l'expliquer        
 
 

 
Houla  

 
ouais hein  

 
je voulais dire par la que c'était la justification des nazi.  
Il voulaient éliminer ce peuple (d'autres aussi) pour favoriser  
le type arien.
 
C'est tout a fait objectif.
Pour le reste je vais y aller avec des pincettes
 
Et a mon sens, c'est une meilleure justification que s'il s'agissait seulement d'une religion : On n'enlève pas la vie pour une religion, on le "peut" si c'est sa conviction, a l'égard d'une nationalité.
 
ce n'est pas la mienne.

 
Ouais, tu devrais te relire avant de dire n'imp, tu crois pas ?

ya rien de raciste ou de tendancieux dans ce que je dis.

 
je crois aussi, sans vouloir entrer dans la polémique parce que la comparaison est plutot douteuse quand même, qu'hitler voulait envahir la Pologne parce qu'il estimait que les polonais et les allemands faisaient parti du même peuple... à prendre pour ce que ça vaut bien sur

 
Certes, mais avec tout le respect que je te dois, c'est vrai que çà n'a pas de sens ce que tu as écris Pourquoi un taré aurait-il été freiné par quelque notion que ce soit pour tuer qui que ce soit ? Ceux qui n'étaient pas "bien " à ses yeux -> au camp, point barre. Y'a pas de meilleure ou moins bonne justification, c'est injustifiable.
 
Mais çà n'a pas grand chose à voir avec ce qu'on disait avant

 
c'est pas moi m'sieur !  

HEUREUSEMENT qu'il n'y a pas de peuple juif ! J'ose pas imaginer le résultat de 2000 ans de consanguinité    
 

 
 
tu te spécialise dans les topiks fleuves toi  

 
Tu vas te faire tapper toi et je sais même par qui.
 
Tiens en fait, vous savez que dans la loi française, si un mec installe une caravane dans votre champ.
 
Si pendant 30 ans vous faites rien pour le virer, mais qu'a la 31 éme année vous avez envie de recuperer votre champ, vous pouvez toujours courire. Il ne vous appartient plus. (c'est même peut être 20 ans je sais plus).
 
La terre n'appartient pas à une personne, mais a ceux qui le mettent en valeur, c'est sur ce principe que se base la loi.
 
Ca peut porter a refléchir hein !

 
 
c 1 peu contradictoire ce ke tu dis non? Ils se renferment sur même ( donc mettent en avant leur différence) au lieu de se mélanger aux autres afin d'éviter les persécutions... pas très logique

 
kler  

 
heu...un peuple c pas une famille hien... ca se limite pas à kkles individus

 
boh il est correcte celui là  

 
on en reparlera dans 2 semaines  

 
j'en ai un autre qui me tient à coeur mais qui risque de pas bien marcher par contre

Tiens, j'ai trouver un site important et qui a son importance a mes yeux sur ce que pense une partie des juifs sur l'islam.
 
Ce sont en fait des juifs converti a l'islam !
Et dans leur site ils refutent toute les fausses accusation sur l'islam en s'appuyant non seulement les écrits du Coran mais aussi sur les écrits des livres saint juifs !
 
Et des gens comme eux sont important pour appuyer les anti-sionistes comme moi, ils prouvent qu'être anti-sioniste ne veut pas dire anti-sémite(en plus je suis aussi sémite because iam arabic).
 
Ce n'est pas un peuple que moi et/ou d'autres combattent mais une idéologie absurde,raciste,infondé et destructrice..
 
le site -> http://jews-for-allah.org/
 
Je vous conseil de bien visiter et lire ce qu'il y a dans ce site avant de répondre hativement car il y a beaucoups de réponses dans ce site qui satisferont vos interrogations.
 
A+

c'est une sacré bonne nouvelle le gouvernement palestinien qui vient d'être formé  
pb : certains palestiniens pensent que le premier ministre est à la botte des usa
1) j'espere que c'est faut
2) j'espere que ça va quand même continuer à s'améliorer
 
reste à ce que sharon fasse des concessions aussi pour convaincre les palestiniens que tout le monde est de bonne foie dans l'affaire

je crois que tout pays qui existe est légitime, point final !
 
par contre, la création de l'Etat d'Israël est tout à fait illégitime, ça c'est clair aussi ! mais à la limite on s'en fout, c'est d'ailleurs le cas de la plupart des pays de cette planète, USA compris ! le vrai big problème c'est que depuis 55 ans il y a des Palestiniens qui se battent encore et toujours contre l'envahisseur (ouais comme les gaulois d'Astérix, mais la potion en moins) et je crois que la vrai question qui fait mal c'est "quelle est la légitimité de la résistance palestinienne" ?
 
bah, il y a prescription diront certains ! ah oui ? et après combien d'années y-a-t-il prescription ??? si c'était votre terre qui était envahie, et là je m'adresse également aux Israéliens, comment réagiriez-vous ? honnêtement ??
 
tout ce que je demande aux Israéliens c'est qu'ils ne soient pas trop vaches pour le partage, qu'ils se disent que cette terre sur laquelle ils sont, il y a 55 ans elle appartenait autant aux juifs qu'aux musulmans qu'aux chrétiens, et même s'il y a 2000 ans les juifs étaient majoritaires dans cette région c'est un argument bancale, à ce jeu là certains peuples que je ne citerais pas avec des plumes sur la tête ont aussi quelques revendications valables alors. Soyons sérieux !

Mais ... vous ne voyez donc pas que tout çà n'a aucune solution et finira uniquement quand l'un des deux restera sur le carreau ? Il n'y a aucune solution à ce conflit : il y a eu trop de morts dans les 2 camps, trop d'occasions ratées, trop d'actes manqués, trop de conneries débitées ...  
 
Arafat accepte du bout des lèvres de laisser mazen faire son gouvernement ... C'est bien un gouvernement ! Mais aura-t-il un quelconque pouvoir ce gouvernement ? Assurément non. Arafat ne lâchera pas un bout de son pouvoir et il sait que la rue palestinienne le soutien, considérant mazen comme vendu aux USA et à Israel.
 
Soyons réalistes, même si des négociations reprennent, la cisjordanie de 2000 rétrécit de jour en jour, les villes et villages israéliennes s'étendent de plus en plus. Evacuer les centaines de milliers de colons qui y vivent provoqueraient une guerre civile dont Sharon n'a aucunement besoin.
 
Je pense qu'il n'y aura jamais d'état palestinien, et beaucoup à cause d'Arafat : si il avait accepté Taba au lieu d'essayer d'imiter le hezbollah en chassant les israéliens par les armes, on en serait pas là. L'état palestinien aurait été créé, et il y aurait toujours eu moyens de poursuivre ensuite d'autres négociations. Accepter Taba, c'était créer un précédent, une jurisprudence. Et un début d'état souverain et indépendant.
 
Au lieu de çà il a cru qu'il pourrait faire plier Barak et les israéliens par la force. Au lieu de çà, il n'a réussi qu'à radicaliser à droite une population israélienne majoritairement à gauche et enclin aux concessions.
 
Qu'a apporté l'intifada aux palestiniens ? une économie en ruine, 60 % de chômage, une confiance détruite avec Israel, et la disparition du dernier espoir de voir un jour un état palestinien.
 
Tout çà n'est qu'un grotesque et monstrueux gâchis. Et l'état palestinien indépendant restera désormais une vue de l'esprit.

le pb est reel:
Dans quelle mesure Mazen est il le pion des USA ou bien le defenseur des interets palestiniens ?
 
Pourquoi ne pas avoir organise de reelles elections dans les territoires, sous le controle de l'ONU ?
 
Aurait on peur que ce soit le Hamas qui les remportent ?
Aurait on peur qu'organiser des elections serait implicitement reconnaitre l'Etat palestinien ?
 
Israel a toujours refuse de parler d'autre chose que d'une "autorite palestinienne". Arafat a reconnu l'Etat d'Israel et a fait amender la charte de l'OLP qui appellait a sa disparition.
 
Maintenant je pense que la premiere etape d'une paix durable, c'est la reconnaissance mutuelle, au meme niveau, des deux Etats, meme avec des frontieres a definir.
 
La deuxieme doit etre l'organisation d'elections libres, sur le modele timouride par exemple.
 
Et la troisieme doit etre la negociation entre les deux parties, quelque soit les vainqueurs des elections palestiniennes.

 
Allons, allons, un peu de réalisme : le Hamas ne VEUT PAS d'un état juif dans la région. Ils ne négocieront jamais et avec personne. Si effectivement c'est eux qui sortent vainqueur des urnes, c'est la fin : personne ne négocie avec des terroristes.
 
Je ne suis même pas sur qu'Arafat ait abrogé la charte de l'OLP, mais même si il l'a fait, la belle affaire ! Pendant 6 ans, il a eu la possibilité qu'il voulait créer un état dans la paix et la coopération avec Israël. Au lieu de çà, il n'a fait qu'asseoir son pouvoir et celui de la "clique tunisienne" sur une population ruinée et qui attendait tout de lui.
 
Toutes les élections du monde n'y changeront rien. A mon avis, c'est trop tard.

@CRS : J'ai une question, combien de morts entre la France et l'Allemagne entre les 2 guerres mondials. Et pourtant, tu les ais les allemands ? Une branceh de ma famille était résistants et les 3/4 sont resté sur le carreau durant la guerre, mais ça ne les empeche pas d'aller faire du tourisme en allemagne et d'avoirs de amis allemands. C'est juste une question de bonne volonté.
90% de la population ne veut qu'un seule chose la paix et la sécurité, si certains sont trop stupide pour comprendre que la sécurité on ne l'obtient pas en envoyant des tanks tuer des gamins qui jettent des pierres et bien, ils ne peuvent s'en prendre qu'a eux.  
L'éléction presidentiel à prouvé qu'en france il y a aussi qui pensent que la répression est un bon moyen de lutter contre la violence et la délinquence, alors que l'histoire à déjà prouvé depuis longtemps que c'était faux.

 
1.Respire calmement et dis moi : La France et l'Allemagne se battaient-elles pour le même bout de terrain, à peine plus grand que la bretagne ?
 
2.Y'a-t-il eu à un quelconque moment dans les guerres franco-prussiennes ou franco-allemandes un quelconque argument religieux ?
 
 
Non et non.
 

Je persiste pourtant a penser que l'on a tout faux en essayant d'evincer le Hamas du pouvoir.
 
Si la rue palestinienne le soutien, tu pourras mettre qui tu veux a la tete de l'autorite palestinienne et lui faire signer ce que tu veux. Tout ce que tu feras dans les faits sera de decredibiliser les gens au pouvoir puisque tu auras rejeter ceux qui beneficient du soutien populaire.
 
Negocie t'on avec des terroristes ?
 
Peut etre pas.
 
Mais il est loin d'etre certain qu'ils gagneraient des elections librement organise apres 24 mois de pacification onusienne et l'evacuation des colonies.
 
N'oublions pas le pb majeur de ce genre de plan, c'est que Israel a toujours refuse avec force et le soutien des US (jusqu'au fameux veto) le deployement de casques bleus entre la Palestine et Israel. Ils ne voulaient pas de DMZ zone ou de tampon onusien.

 
On a tort de faire participer le Hamas à un gouvernement ? J'aurait tout lu moi ... Le Hamas est un groupe intégriste islamiste terroriste. Qui ne néngocie pas, qui fait sauter des gens dns les marchés et les pizzerias. Un groupe qui clame ouvertement sa haine d'Israel et des juifs et qui proclame qu'elle combattre tant qu'il restera un juif entre la mediterrannée et le jourdain.
 
Si pour toi faire participer cette bande de dégénérés à un gouvernement fera avancer le shmilblick dans le sens de la paix, c'est qu'on doit pas avoir la même idée de ce qu'est la paix.
 
Quand à l'ONU, c'est une organisation de pantins ridicules et sa "force militaire" est grotesque et parfaitement inutile, tout le monde le sait. On l'a envoyée en Yougoslavie, elle n'a servi que de bouclier humain. Au Liban, idem, et son rôle reste plus que louche dans l'enlèvement de 3 soldats israéliens en octobre 2000.  
 
Et l'évacuation des colonies aujourd'hui me parait utopique ... quel dirigeant israélien choisira sciemment de se mettre à dos 200 000 personnes et 4 partis politiques ? Les villes et villages israéliens sont de plus en plus vastes, et abritent de plus en plus de familles, quel dirigeant israélien prendra le risque de les expulser ?
 
Aucune solution.
 

 
1) Tiens on m'aurait menti ! J'aurais cru que l'alsace et la lorraine avait un truc à voir pourtant la dedans ! On m'aurait menti
 
2) Argument inverse : quel est la proportion de ceux qui se battent pour la religion. C'est très faible, c'est pas le ezbolha hein, ils se battent pour une terre pas pour une religion.
 
Suffit pas de balancer des des affirmation pour qu'elles soient vrais, faut encore les argumenters et les prouver.
Moi par exemple je peus t'affirmer que les Palestiniens détiennent la bombe atomic, ça me coute pas grand chose et c'est totalement faut, mais je te l'affirme.
 
PS : Tiens maintenant le Hamas ... T'as fumé mon gars hein, faut pas prendre tes rève pour des réalités, le Hamas c'est pas seulement une bande de pilleur. T'as jamais entendu parler d'un certains N.Mandela Tu sais pourquoi il a passé 30 ans de sa vie en prison Pour terrorisme, hé vi, et il est prix nobel de la paix et à fait de son pays ce qu'il est acctuelement. Les seuls qui ne négocient pas depuis 5 ans se sont les Israëliens démocratiquements élus.

 
A mon avis tu dois avoir raté un ou deux épisodes.
 
L'alsace Lorraine représente quel pourcentage du territoire total français ou allemand ? En l'occurence, quel que soit l'issu du combat, les français et les allemands avaient et ont toujours un territoire propre, vaste, avec un gouvernement, des infrastructures, une armée, etc ...
 
Transposer cette situation dans le conflit qui nous intéresse ici est parfaitement absurde, puisqu'il n'y a qu'une terre pour 2 peuples qui revendiquent la même ville comme capitale (ce qui était le cas de la france et l'allemagne ?) pour des raisons religieuses (ce qui était le cas de la france et l'allemagne ?), car Jérusalem ce n'est pas juste un "territoire" mais bien un symbole religieux.
 
Pour ton dernier paragraphe euuhh ...     l'hopital qui se fout un tout petit peu de la charité ?    
 
T'es sûr que tu confonds pas avec le conflit en Corse ?  

 
tu prones donc quoi ? Si l'on pousse ton raisonnement a fond, c'est la "solution finale" dont tu es partisan ?
 
Je te laisse la responsabilite de tes propos. Mais j'adore quand d'un cote tu me dis que le Hamas est un groupe de terroristes haineux (ce que j'approuve comme jugement), tout en etant incapable de voir l'evidence, a savoir que ce Hamas a pris cette importance grace aux dirigeants d'israel qui souhaitait affaiblir Arafat.
 
Qui est coupable, l'epee ou le bras qui l'arme ?
 
Les deux mon general... les deux.

 
Je le sais pertinemment çà ! Mais çà change quoi ????  
 
Et qu'est-ce qu tu viens me parler de "solution finale" ???
 
Moi je te dis juste que la place des terroristes du Hamas, c'est en taule,où ils devraient être si Arafat avait rempli sa part du contrat ...
 
Et je ne suis partisan de rien. Je m'en tape. J'observe ce qui s'est passé, ce qui se passe, et j'en déduis qu'il n'y aura jamais d'état palestinien. C'est trop tard maintenant.  
 

[INFO] Sources : www1.irakwar.ru
 
Le leader shiit irakien Mohammed Al Fartoussi declare que ..."les methodes employées par les américains sont pires que les procédés employés par les troupes de Saddam Hussein..." Cette commentaire concerne son emprisonnement par les troupes de l'occupation et les conditions de detention et de traitement des prisonniers.
 
Notons que ce noble sheikh à été liberé par les ricains "in extremis" pour eviter une revolte populaire anti-américaine.    
 

Merde..j'ai posté dans le mauvais topic   . Désolé   .