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Auteur Sujet :

[ CONFLIT ] Quelle est la légitimité de l'état d'Israël ?

n°403903
Dima
Posté le 24-04-2003 à 12:15:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Merde..j'ai posté dans le mauvais topic  :( . Désolé  :pt1cable: .


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Tous les chemins menent à Bagdad !
mood
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Posté le 24-04-2003 à 12:15:41  profilanswer
 

n°404038
power600
Toujours grognon
Posté le 24-04-2003 à 12:52:04  profilanswer
 

janfy a écrit :

Exister suffit il pour être légitime ?  [:meganne]  

J'ai pas tout lu du topic, trop long.
 
Il dit "Israël existe et est légitime", deux affirmations indépendantes (et non contradictoire ici).
Je vois pas en quoi ça amène à se poser la question de savoir si exister suffit pour être légitime? :??:  
 
Si je dis que ma voiture existe et qu'elle est bleue, on va pas me demander si exister suffit pour être bleu. Ca n'a strictement aucun sens. :D  
 
Israël, créée après un résolution de l'ONU, est légitime, et ses actions le sont aussi tant qu'elles consistent à défendre son territoire.Par contre toutes les actions de ce pays sont pas légitimes, loin s'en faut (mais c'est là un autre débat)..
 
D'un autre côté les Palestiniens réclament un état Palestinien, qui n'existe pas encore, et cette demande ma parait autant légitime que celle de juifs qui ont réclamé un état juif, y a pas de raison.
Cet état palestinien n'existe pas et il est pourtant légitime (aucune loi n'interdit sa création)..

n°404313
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 24-04-2003 à 13:53:17  profilanswer
 

CRS - a écrit :


 
Et l'évacuation des colonies aujourd'hui me parait utopique ... quel dirigeant israélien choisira sciemment de se mettre à dos 200 000 personnes et 4 partis politiques ? Les villes et villages israéliens sont de plus en plus vastes, et abritent de plus en plus de familles, quel dirigeant israélien prendra le risque de les expulser ?
 
Aucune solution.
 
 


 
et tu crois pas que ça envenime la situation ?
moi je crois que l'utopie serait de croire que le pb se règlera en volant les terres palestiniennes :pfff:


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°404345
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 24-04-2003 à 13:58:00  profilanswer
 

hrolf a écrit :


PS : Tiens maintenant le Hamas ... T'as fumé mon gars hein, faut pas prendre tes rève pour des réalités, le Hamas c'est pas seulement une bande de pilleur. T'as jamais entendu parler d'un certains N.Mandela :??: Tu sais pourquoi il a passé 30 ans de sa vie en prison :??: Pour terrorisme, hé vi, et il est prix nobel de la paix et à fait de son pays ce qu'il est acctuelement. Les seuls qui ne négocient pas depuis 5 ans se sont les Israëliens démocratiquements élus.


 
c'est pas faux ça
ce qui est sur c'est que ce n'est pas en campant sur leur position que les palestiniens et les israeliens règleront le pb
et les palestiniens sont surement pas vraiment de bonne foie, mais ça me fait rire quand on dit que les israeliens ne cherchent qu'à se défendre :sarcastic:


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°404359
KoRni
Vision analogique
Posté le 24-04-2003 à 13:59:47  profilanswer
 

Pour moi, le conflit Israelo-palestinien n'a fait que prouver que l'Homme n'est qu'un sombre abruti incapable de discuter, de voir au delà de son propre intéret, et qu'une seule règle prime: celle de la loi du plus fort.
Un grand bravo à l'humanité


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n°404377
ayim
ennemi public
Posté le 24-04-2003 à 14:02:31  profilanswer
 

KoRni a écrit :

Pour moi, le conflit Israelo-palestinien n'a fait que prouver que l'Homme n'est qu'un sombre abruti incapable de discuter, de voir au delà de son propre intéret, et qu'une seule règle prime: celle de la loi du plus fort.
Un grand bravo à l'humanité


 
Faut absolument qu'on reviennent a l'age de pierre, ca limite les genocides et autre pollution.


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" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.
n°404399
KoRni
Vision analogique
Posté le 24-04-2003 à 14:05:43  profilanswer
 

Ayim a écrit :


 
Faut absolument qu'on reviennent a l'age de pierre, ca limite les genocides et autre pollution.


 
J'ai lu un article l'année derniere ds Le Monde ds lequel certains économistes prônaient la décroissance économique comme solution à de nbx problemes. Je crois que je l'ai gardé, il faut que j'y jette un coup d'oeil.


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n°404406
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 24-04-2003 à 14:07:11  profilanswer
 

hrolf a écrit :

PS : Tiens maintenant le Hamas ... T'as fumé mon gars hein, faut pas prendre tes rève pour des réalités, le Hamas c'est pas seulement une bande de pilleur. T'as jamais entendu parler d'un certains N.Mandela :??: Tu sais pourquoi il a passé 30 ans de sa vie en prison :??: Pour terrorisme, hé vi, et il est prix nobel de la paix et à fait de son pays ce qu'il est acctuelement. Les seuls qui ne négocient pas depuis 5 ans se sont les Israëliens démocratiquements élus.


Oui enfin l'objectif officiel du Hamas c pas la libération de la Palestine, si je ne m'abuse, mais plutôt la destruction pure et simple d'Israël. Mandela n'a jamais milité pr l'éradication des blancs du pays.
Commt veux-tu négocier avec qqu'un qui n'a pr but que de supprimer ton pays ?

n°404432
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 24-04-2003 à 14:11:51  profilanswer
 

KoRni a écrit :

Pour moi, le conflit Israelo-palestinien n'a fait que prouver que l'Homme n'est qu'un sombre abruti incapable de discuter, de voir au delà de son propre intéret, et qu'une seule règle prime: celle de la loi du plus fort.
Un grand bravo à l'humanité


 
Pour moi, ce conflit est le meilleur exemple que les religions sont maintenant néfastes pour nos sociétés modernes.


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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°404464
Hrolf
Posté le 24-04-2003 à 14:17:09  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Oui enfin l'objectif officiel du Hamas c pas la libération de la Palestine, si je ne m'abuse, mais plutôt la destruction pure et simple d'Israël. Mandela n'a jamais milité pr l'éradication des blancs du pays.
Commt veux-tu négocier avec qqu'un qui n'a pr but que de supprimer ton pays ?


 
Moi c'est pas ce que j'ai entendu du Hamas et certainement jamais dans la voie officiel dans tout les cas. Qu'il y ai des leaders extremiste dans ce genre de militatisme, c'est à peut près inévitable et bin dommage.
 
Mais si l'on parle de Y.Arafat, qui quoi qu'on en dise reste quand même la voix "officiel" de Hamas, cette affirmation n'est pas fondé et très éronés.
 
Les militants pro-bretons ne sont pas tous séparatistes hein (pour prendre un exemple qui fera rire tout le monde), il y'a peut être 3 Bretons qui veulent une "Bretagne libre" contre 10 000 qui veulent simplement un coup de pouce pour aider leur région à garder sa personnalitée ;)


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
mood
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Posté le 24-04-2003 à 14:17:09  profilanswer
 

n°404512
Hrolf
Posté le 24-04-2003 à 14:22:37  profilanswer
 

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
Pour moi, ce conflit est le meilleur exemple que les religions sont maintenant néfastes pour nos sociétés modernes.


 
Moi c'est simplement une raison de plus de me dire que les religions ne sont qu'un pretexte à la guerre.
L'autre étants l'Irlande du Nord.
 
Tu crois vraiment que des juifs font la guerre à des musulmans et des musulmans font sautés des bus de juifs ??
Pour moi c'est plutôt des Israelien qui font la guerre à des Palestiens et des Homme qui se font sauter dans le bus de gens qu'ils considérent (à tord ou à raison) comme des envahisseurs.
 
La religion n'est qu'un pretexte pour toucher les foules et enflammer les ésprits, mais les guerres mondiales nous ont prouvé que ça n'étais pas utile, le patriotisme remplace avantageusement la religion là ou elle est moins présente, avec le même résultat.
La religion n'est qu'un moyen de differencier des cultures differentes, et qui resterons differentes, même si tu supprime la religion.


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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°404686
KoRni
Vision analogique
Posté le 24-04-2003 à 14:51:02  profilanswer
 

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
Pour moi, ce conflit est le meilleur exemple que les religions sont maintenant néfastes pour nos sociétés modernes.


 
J'estime que chacun est ds son droit d'exercer n'importe quelle religion et que seuls les fanatiques, extremistes sont dangereux car ils se ferment à l'extérieur et ne peuvent pas communiquer avec les autres ou leur prêter attention.


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n°404702
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 24-04-2003 à 14:53:44  profilanswer
 

hrolf a écrit :


 
Moi c'est pas ce que j'ai entendu du Hamas et certainement jamais dans la voie officiel dans tout les cas. Qu'il y ai des leaders extremiste dans ce genre de militatisme, c'est à peut près inévitable et bin dommage.
 
Mais si l'on parle de Y.Arafat, qui quoi qu'on en dise reste quand même la voix "officiel" de Hamas, cette affirmation n'est pas fondé et très éronés.
 
Les militants pro-bretons ne sont pas tous séparatistes hein (pour prendre un exemple qui fera rire tout le monde), il y'a peut être 3 Bretons qui veulent une "Bretagne libre" contre 10 000 qui veulent simplement un coup de pouce pour aider leur région à garder sa personnalitée ;)


 
 

[i]Le Hamas associe le problème de la libération de la Palestine à trois choses : les Palestiniens, les Arabes et les Islamistes. Le mouvement palestinien cherche à éliminer l?État israélien et le remplacer par un État islamique palestinien[/i]


 
Source : http://www.crti.org/Groupes/HAMAS.htm


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- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°404722
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 24-04-2003 à 14:56:44  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Oui enfin l'objectif officiel du Hamas c pas la libération de la Palestine, si je ne m'abuse, mais plutôt la destruction pure et simple d'Israël. Mandela n'a jamais milité pr l'éradication des blancs du pays.
Commt veux-tu négocier avec qqu'un qui n'a pr but que de supprimer ton pays ?


 
 :jap:


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- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°404822
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique =&gt; pensée unique
Posté le 24-04-2003 à 15:15:12  profilanswer
 

KoRni a écrit :


 
J'estime que chacun est ds son droit d'exercer n'importe quelle religion et que seuls les fanatiques, extremistes sont dangereux car ils se ferment à l'extérieur et ne peuvent pas communiquer avec les autres ou leur prêter attention.


 
Source Encyclopedie Universalis 2000 :
 

Citation :


7. L?autonomie palestinienne depuis l?accord de Washington
 
Lorsqu?une nouvelle intifada éclate à Jérusalem dans les derniers jours de septembre 2000, au lendemain de la visite provocatrice du chef du Likoud, Ariel Sharon, sur l?esplanade des mosquées, il y a sept ans qu?un accord israélo-palestinien assorti d?une reconnaissance mutuelle a été signé à Washington. Depuis lors, différents textes sont venus dessiner sur le terrain le visage concret de l?autonomie palestinienne. L?accord du Caire du 4 mai 1994 en prévoyait les modalités précises pour la bande de Gaza et l?enclave de Jéricho. Celui de Washington, signé le 28 septembre 1995, fixait les étapes d?un redéploiement militaire israélien qui étendait l?autonomie à six agglomérations urbaines de Cisjordanie. Tulkarem, Jénine, Kalkiliya, Naplouse, Ramallah et Bethléem, dénommées zone A, étaient remises à la police palestinienne tandis que les districts ruraux de la zone B demeuraient sous contrôle mixte israélo-palestinien. La zone C enfin, constituée par les bases militaires, les colonies juives et les terres domaniales, continuait à relever des autorités d?occupation. Les négociations ont longtemps achoppé sur le statut d?Hébron où quatre cent cinquante colons extrémistes vivent à l?ombre du caveau des Patriarches dans un face-à-face tendu avec les cent trente mille Palestiniens de la ville. Aux termes de l?accord du 15 janvier 1997, premier texte signé entre l?Autorité palestinienne et la coalition de droite réunie autour du Likoud, l?armée israélienne conservait le contrôle d?une enclave au c?ur de la vieille ville. L?accord sur Hébron était assorti d?un nouveau calendrier de redéploiement militaire que le gouvernement Nétanyahou ne respectera pas, pas plus qu?il n?honorera les engagements israéliens plusieurs fois réitérés d?établir une liaison routière entre la Cisjordanie et Gaza, d?autoriser l?ouverture de l?aéroport de Gaza et de libérer les derniers prisonniers palestiniens. Autant de dossiers dans l?impasse jusqu?à l?intervention des États-Unis qui arrachaient au gouvernement israélien l?accord de Wye Plantation, le 23 octobre 1998. Tel-Aviv y réitérait ses promesses passées, dont le retrait de 13 p. 100 du territoire de la Cisjordanie, tandis que les Palestiniens s?engageaient à renforcer la lutte contre le terrorisme avec l?appui de la C.I.A.  
 
Les négociations sur le statut final, qui auraient dû se terminer avant le 4 mai 1999, date d?expiration de la période intérimaire, ne s?ouvraient qu?un an plus tard, au printemps 2000, sans que le nouveau gouvernement travailliste d?Ehoud Barak ait procédé au troisième redéploiement territorial. Cédant aux pressions internationales, l?Autorité palestinienne renonçait pour sa part une première fois à proclamer la naissance d?un État de Palestine. Le sommet réuni à Camp David du 11 au 25 juillet 2000 s?achevait sur un échec, en dépit de l?implication personnelle du président Clinton, et Yasser Arafat renonçait pour la deuxième fois, le 13 septembre suivant, à proclamer la création de l?État palestinien. Quelques semaines plus tard éclatait l?intifada el-Aqsa, du nom de l?une des mosquées les plus vénérées de Jérusalem, un soulèvement qui allait faire des centaines de morts pour la plupart palestiniens.
 


 
Ca résume très bien l'origine religieuse des conflits récents.


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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°404828
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 24-04-2003 à 15:16:24  profilanswer
 

L'attentat d'aujourd'hui a été revendiqué entre autres par le Fatah, le parti d'arafat.  
 
http://fr.news.yahoo.com/030424/85/35vrd.html
 
alors :  
 
- Soit il contrôle son parti (comme je le pense) et il sait ce qu'il fait, et dans ce cas, faut le virer d'urgence
 
- soit il ne contrôle rien, auquel cas j'aimerais qu'on m'explique à quoi il sert et qu'est-ce qu'il fout encore là. Dans ce cas aussi, il faut le virer d'urgence.


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- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°404867
glopman
The cheese won't protect you
Posté le 24-04-2003 à 15:22:48  profilanswer
 

hrolf a écrit :


Mais si l'on parle de Y.Arafat, qui quoi qu'on en dise reste quand même la voix "officiel" de Hamas, cette affirmation n'est pas fondé et très éronés.


 
euh je suis peut etre tres fatigue mais c quoi le rapport entre Arafat et le Hamas?
 
Si je me souviens bien le Hamas a ete cree pour contrer le Fatah qui est le mouvement d'Arafat...


---------------
Chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organized.
n°404872
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique =&gt; pensée unique
Posté le 24-04-2003 à 15:23:17  profilanswer
 

CRS - a écrit :

L'attentat d'aujourd'hui a été revendiqué entre autres par le Fatah, le parti d'arafat.  
 
http://fr.news.yahoo.com/030424/85/35vrd.html
 
alors :  
 
- Soit il contrôle son parti (comme je le pense) et il sait ce qu'il fait, et dans ce cas, faut le virer d'urgence
 


 
Quelle chance tu as d'avoir tes entrées au Mossad...  :sarcastic:


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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°404893
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 24-04-2003 à 15:26:09  profilanswer
 

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
Quelle chance tu as d'avoir tes entrées au Mossad...  :sarcastic:  


 
 
Ah parce qu'il faut des entrées dans des agences de renseignement pour se faire une opinion maintenant [:meganne] :pt1cable:  
 
Pourquoi ne te cantonnes-tu pas à ton rôle préféré d'intégriste-anti-religieux ? [:criun]


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- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°404927
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique =&gt; pensée unique
Posté le 24-04-2003 à 15:32:02  profilanswer
 

CRS - a écrit :


 
 
Ah parce qu'il faut des entrées dans des agences de renseignement pour se faire une opinion maintenant [:meganne] :pt1cable:  
 
Pourquoi ne te cantonnes-tu pas à ton rôle préféré d'intégriste-anti-religieux ? [:criun]  


 
Je quote avant tu n'effaces ce post


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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°404940
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 24-04-2003 à 15:33:27  profilanswer
 

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
Je quote avant tu n'effaces ce post


 
Supair [:netbios]


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- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°405284
KoRni
Vision analogique
Posté le 24-04-2003 à 16:19:24  profilanswer
 

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
Source Encyclopedie Universalis 2000 :
 

Citation :


7. L?autonomie palestinienne depuis l?accord de Washington
 
Lorsqu?une nouvelle intifada éclate à Jérusalem dans les derniers jours de septembre 2000, au lendemain de la visite provocatrice du chef du Likoud, Ariel Sharon, sur l?esplanade des mosquées, il y a sept ans qu?un accord israélo-palestinien assorti d?une reconnaissance mutuelle a été signé à Washington. Depuis lors, différents textes sont venus dessiner sur le terrain le visage concret de l?autonomie palestinienne. L?accord du Caire du 4 mai 1994 en prévoyait les modalités précises pour la bande de Gaza et l?enclave de Jéricho. Celui de Washington, signé le 28 septembre 1995, fixait les étapes d?un redéploiement militaire israélien qui étendait l?autonomie à six agglomérations urbaines de Cisjordanie. Tulkarem, Jénine, Kalkiliya, Naplouse, Ramallah et Bethléem, dénommées zone A, étaient remises à la police palestinienne tandis que les districts ruraux de la zone B demeuraient sous contrôle mixte israélo-palestinien. La zone C enfin, constituée par les bases militaires, les colonies juives et les terres domaniales, continuait à relever des autorités d?occupation. Les négociations ont longtemps achoppé sur le statut d?Hébron où quatre cent cinquante colons extrémistes vivent à l?ombre du caveau des Patriarches dans un face-à-face tendu avec les cent trente mille Palestiniens de la ville. Aux termes de l?accord du 15 janvier 1997, premier texte signé entre l?Autorité palestinienne et la coalition de droite réunie autour du Likoud, l?armée israélienne conservait le contrôle d?une enclave au c?ur de la vieille ville. L?accord sur Hébron était assorti d?un nouveau calendrier de redéploiement militaire que le gouvernement Nétanyahou ne respectera pas, pas plus qu?il n?honorera les engagements israéliens plusieurs fois réitérés d?établir une liaison routière entre la Cisjordanie et Gaza, d?autoriser l?ouverture de l?aéroport de Gaza et de libérer les derniers prisonniers palestiniens. Autant de dossiers dans l?impasse jusqu?à l?intervention des États-Unis qui arrachaient au gouvernement israélien l?accord de Wye Plantation, le 23 octobre 1998. Tel-Aviv y réitérait ses promesses passées, dont le retrait de 13 p. 100 du territoire de la Cisjordanie, tandis que les Palestiniens s?engageaient à renforcer la lutte contre le terrorisme avec l?appui de la C.I.A.  
 
Les négociations sur le statut final, qui auraient dû se terminer avant le 4 mai 1999, date d?expiration de la période intérimaire, ne s?ouvraient qu?un an plus tard, au printemps 2000, sans que le nouveau gouvernement travailliste d?Ehoud Barak ait procédé au troisième redéploiement territorial. Cédant aux pressions internationales, l?Autorité palestinienne renonçait pour sa part une première fois à proclamer la naissance d?un État de Palestine. Le sommet réuni à Camp David du 11 au 25 juillet 2000 s?achevait sur un échec, en dépit de l?implication personnelle du président Clinton, et Yasser Arafat renonçait pour la deuxième fois, le 13 septembre suivant, à proclamer la création de l?État palestinien. Quelques semaines plus tard éclatait l?intifada el-Aqsa, du nom de l?une des mosquées les plus vénérées de Jérusalem, un soulèvement qui allait faire des centaines de morts pour la plupart palestiniens.
 


 
Ca résume très bien l'origine religieuse des conflits récents.


 
quel rapport avec ce que j'ai dit ?


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n°405324
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique =&gt; pensée unique
Posté le 24-04-2003 à 16:25:58  profilanswer
 

KoRni a écrit :


 
quel rapport avec ce que j'ai dit ?


 
Les 400 juifs intégristes qui squattent Hebron le font uniquement pour des justifications religieuses (le caveau des Patriarches), ce que tu niais.


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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°405331
Danette
Posté le 24-04-2003 à 16:27:53  profilanswer
 

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
Les 400 juifs intégristes qui squattent Hebron le font uniquement pour des justifications religieuses (le caveau des Patriarches), ce que tu niais.  


 
Ce sont 400 intégristes avec qui il est impossible de discuter.  
 
Et en effet, je partage ton avis sur le fait que la religion fout - qd elle est considérée comme unique vérité, et donc quand ceux qui la pratiquent considèrent que tous les autres on tort - un gros bordel.
 
Le seul problème dans le conflit israëlo-palestinien, ce sont les quelques pourcents d'extrémistes des deux côtés, qui sont persuadés détenir la parole de Dieu, la vérité, et qui sont prêts à mourir (et à tuer...) pour celle-ci.
 
Edit : Je retire la majuscule du mot "intégriste", mise par erreur...


Message édité par Danette le 24-04-2003 à 16:28:58
n°405406
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 24-04-2003 à 16:43:32  profilanswer
 

Danette a écrit :


 
Ce sont 400 intégristes avec qui il est impossible de discuter.  
 
Et en effet, je partage ton avis sur le fait que la religion fout - qd elle est considérée comme unique vérité, et donc quand ceux qui la pratiquent considèrent que tous les autres on tort - un gros bordel.
 
Le seul problème dans le conflit israëlo-palestinien, ce sont les quelques pourcents d'extrémistes des deux côtés, qui sont persuadés détenir la parole de Dieu, la vérité, et qui sont prêts à mourir (et à tuer...) pour celle-ci.
 
Edit : Je retire la majuscule du mot "intégriste", mise par erreur...

:jap:


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°405412
KoRni
Vision analogique
Posté le 24-04-2003 à 16:45:57  profilanswer
 

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
Les 400 juifs intégristes qui squattent Hebron le font uniquement pour des justifications religieuses (le caveau des Patriarches), ce que tu niais.  


 
j'ai dit ça moi ?  
 

Citation :

J'estime que chacun est ds son droit d'exercer n'importe quelle religion et que seuls les fanatiques, extremistes sont dangereux car ils se ferment à l'extérieur et ne peuvent pas communiquer avec les autres ou leur prêter attention.


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n°405420
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique =&gt; pensée unique
Posté le 24-04-2003 à 16:47:41  profilanswer
 

KoRni a écrit :


 
j'ai dit ça moi ?  
 

Citation :

J'estime que chacun est ds son droit d'exercer n'importe quelle religion et que seuls les fanatiques, extremistes sont dangereux car ils se ferment à l'extérieur et ne peuvent pas communiquer avec les autres ou leur prêter attention.




 
Donc ce que j'ai dit avait bien un rapport puisqu'il s'agissait d'un exemple. Merci de confirmer.  :jap:


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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°405438
KoRni
Vision analogique
Posté le 24-04-2003 à 16:52:29  profilanswer
 

sauf que j'ai rien nié du tout moi :o


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n°405445
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique =&gt; pensée unique
Posté le 24-04-2003 à 16:54:05  profilanswer
 

KoRni a écrit :

sauf que j'ai rien nié du tout moi :o


 
Ben oui mais au moins ça t'a obligé à revenir sur ta position.


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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°405454
KoRni
Vision analogique
Posté le 24-04-2003 à 16:55:26  profilanswer
 

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
Ben oui mais au moins ça t'a obligé à revenir sur ta position.
 


 
mais de quoi tu parles ??? :heink:


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n°405465
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique =&gt; pensée unique
Posté le 24-04-2003 à 16:57:43  profilanswer
 

KoRni a écrit :


 
mais de quoi tu parles ??? :heink:


 
T'as du mal, toi :lol:
Le texte que j'ai cité abondait dans ton sens mais tu ne l'as pas lu et tu as écrit qu'il n'avait rien à voir.


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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°405507
KoRni
Vision analogique
Posté le 24-04-2003 à 17:06:00  profilanswer
 

bah oui c'est ce que j'ai compris mais tu dis:
- que j'ai nié qqch
- que je suis revenu sur ma position
ce qui est totalement faux  
 
Vive internet, ou l'ère de la communication [:mlc]


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Signature Loading...
n°405915
Darrell
I love her in stereo
Posté le 24-04-2003 à 18:35:03  profilanswer
 

KoRni a écrit :

bah oui c'est ce que j'ai compris mais tu dis:
- que j'ai nié qqch
- que je suis revenu sur ma position
ce qui est totalement faux  
 
Vive internet, ou l'ère de la communication [:mlc]


 
Il te confond avec CRS, je pense.

n°405919
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 24-04-2003 à 18:36:49  profilanswer
 

Darrell a écrit :


 
Il te confond avec CRS, je pense.


 
 :heink:


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- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°443762
ayim
ennemi public
Posté le 03-05-2003 à 10:08:05  profilanswer
 

L?amnésie est décidément un mal récurrent de nos sociétés occidentales ,
au sujet du sionisme, Il fut un temps où la Communauté Internationale
considérait les milices sionistes comme des groupes terroristes.
 
Le sionisme par la voix de célèbres dirigeants israéliens
 
 
 
Avec leurs propres mots (traduit par Enlil)
 


Par MIFTAH
 
Le 11 mars 2003
 
Ce qui suit est une compilation de citations sélectionnées provenant de
personnalités Sionistes et Israéliennes proéminentes qui incarnent le
discours de haine, de racisme, et de rejet qui nourrit la société
Israélienne durant la courte existence d?Israel.
 
Ce langage de négation de l?existence des Palestiniens et l?indifférence
flagrante à la propre humanité du peuple Palestinien est peut être l?aspect
le plus dangereux de la politique sioniste israélienne.
 
Il se peut que le but le plus significatif de ce document est d?attirer l?
attention sur la futilité de ce discours. Il est impératif que les leaders
politiques et les personnalités politiques de toute société, encouragent les
principes de respect mutuel, de tolérance, et d?humanisme, afin de nourrir
une vision plus constructive.
 
 
 
1/ " A chaque fois que nous faisons quelque chose, vous me dites que l?
Amérique fera ceci ou fera cela?.je veux te dire une chose très claire : ne
t?inquiètes pas des pressions américaines sur Israel. Nous, le peuple Juif,
contrôlons l?Amérique, et les Américains le savent " Ariel Sharon, 3
octobre
2001 à Shimon Peres, comme cela est rapporté sur Kol Yisrael Radio.
 
2/ "Il y a un immense trou entre nous et nos ennemis, pas seulement dans
la capacité, mais aussi dans la moralité, la culture, la sainteté de la vie,
et la conscience. Ils sont nos voisins ici, mais c?est comme si à une
distance éloignée de quelques centaines de mètres, il y a une population qui
n?appartient pas à notre continent, à notre monde, mais en fin de compte à
une autre galaxie. " le Président Israélien Moshe Katsav. The Jérusalem
Post, 10 mai 2001.
 
3/La jordanie fait partie du grand Israel dans l?histoire. Ariel Sharon
lorsque il est devenu premier ministre en 2000.
 
4/" Les Palestiniens sont comme des crocodiles, le plus tu leur donnes
de
la viande, le plus ils en veulent "Ehud Barak, ancien premier Ministre d?
Israel. 28 août 2000. Rapporté dans The Jérusalem Post le 30 août 2000.
 
5/ "Tout le monde doit bouger, courir, et s?emparer d?autant de collines
qu?il est possible pour agrandir les colonies parce que tout ce que l?on
prendra maintenant restera à nous?.tout ce que nous ne prendront pas par la
force, ira à eux ". Ariel Sharon, premier Ministre Israélien lors d?un
meeting de militants du parti d?extrême droite Tsomet. AFP, 15 novembre
1998.
 
6/ "Les accords d?Oslo sont très importants pour les Palestiniens depuis
que ce sont les seuls accords officiels qu?ils possèdent. Nous avons un
autre document, encore beaucoup plus ancien?..la Bible. " Ariel Sharon
parlant dans une conférence à Washington, le 8 mai 1998.
 
7/ "Nous ne savions pas ce qu?il fallait faire d?eux (prisonniers de
guerre Egyptiens en 1956). Il n?y avait pas d?autre choix que de les tuer.
Ce n?était pas une telle affaire si vous prenez en considération que je
dormais bien après avoir échappé aux fours crématoires d?Auschwitz " l?ex
Brigadier Chef Israélien Arieh Biro, The New York Times, 21 août 1995.
 
8/" Les Palestiniens devraient être écrasés comme des
sauterelles?..leurs
têtes fracassées contre des rochers et des murs. " le premier Ministre
Israélien Yitzhak Shamir s?adressant aux colons Juifs New York Times 1 avril
1988.
 
9/ "Nous devons tuer tous les Palestiniens jusqu?à ce qu?ils soient
résignés à vivre ici comme des esclaves ".Le président Heilbrun du comité
pour la réélection au poste de maire de Tel Aviv du Général Shlomo Lahat en
octobre 1983.
 
10/ "Nous déclarons ouvertement que les Arabes n?ont pas le droit de s?
installer sur même un cm d?Eretz Israel?.la force est le seul langage qu?ils
comprennent. Nous devrons utiliser la force ultime jusqu?à ce que les
Palestiniens viennent en rampant vers nous à quatre pattes. " Rafael
Eitan,
Chef d?Etat Major des forces israéliennes. New York Times le 14 avril 1983.
 
11/ "Lorsque nous aurons colonisé le pays, tout ce que les Arabes seront
capables de faire, sera de détaler tout autour comme des cafards drogués
dans une bouteille ". Rafael Eitan, Chef d?Etat Major des forces
israéliennes New York Times le 14 avril 1998.
 
12/ "Les Palestiniens sont comme des bêtes marchant sur deux pattes
".
Menahim Begin, discours à la Knesset, cité par Amnon Kapeliouk, " Begin et
les bêtes ". New Statesman le 25 juin 1982.
 
13/ "Nous marchions dehors, Ben Gourion nous accompagnant. Allon répéta
cette question, qu?est ce qu?on doit faire de la population Palestinienne ?
Ben Gourion agita sa main dans un geste qui voulait dire ?conduisez les en
dehors? ! " Yitzhak Rabin, la version censurée des Mémoires de Rabin
divulguée, publié dans le New York Times le 23 octobre 1979.
 
14/ "C?est le devoir des leaders Israéliens d?expliquer à l?opinion
publique clairement et courageusement, un certain nombre de faits qui ont
été oubliés avec le temps Le premier est qu?il n?y a pas de sionisme, de
colonisation, d?Etat Juif sans l?éviction des Arabes et l?expropriation de
leurs terres. ". Yoram Bar Porath, Yediot Aahronot le 14 juillet 1972
 
15/ "La thèse que le danger de génocide était suspendu au dessus de nos
têtes en juin 1967 et qu?Israel combattait pour sa survie était juste un
bluff, qui est né et s?est développé après la guerre ". Le Général
Israélien
Matityahu Peled, Ha?aretz le 19 mars 1972
 
16/ "Il n?y a pas semblable chose que les Palestiniens, ils n?ont jamais
existé. Golda Meir premier Ministre Israélien le 15 juin 1969
 
17/ "Des villages juifs furent construits à la place des villages
arabes.
Vous ne pouvez même pas connaître le nom de ces villages arabes, et je ne
vous blâme pas parce que les livres de géographie existent depuis peu. Non
seulement les livres n?existent pas, les villages arabes ne sont pas là non
plus. Nahlal s?élève à la place de Mahlul ; Kibbutz Gvat à la place de Jibta
: Kibbutz Sarid à la place de Huneifis ; et Kefar Yehushua à la place de Tal
al-Shuman. Il n?y a pas un seul endroit construit dans ce pays qui n?ai pas
eu une ancienne population Arabe. " Moshe Dayan, adressé à The Technion
Haifa, rapporté par Ha?aretz le 4 avril 1969
 
18/ "Comment pouvons nous revenir des territoires occupés ? il n?y a
personne qui y retourne ". Golda Meir premier ministre israélien 15 juin
1969.
 
19/ " Nous devons tout faire pour nous assurer que les Palestiniens ne
reviendront jamais, les vieux mourront et les jeunes oublieront. " David
Ben
Gurion dans ses mémoires le 18 juillet 1948 (page 157)
 
20/ " Le terme annexion n?est pas à sa place. Les mesures adoptées
relatent l?intégration de Jérusalem dans les sphères administratives et
fournissent une base légale pour la protection des endroits saints de
Jérusalem. " Abba Eban le ministre israélien des affaires étrangères
devant
l?Assemblée des Nations Unies le 4 juillet 1967.
 
21/ " Nous devons réduire la population Arabe à une communauté de
coupeurs
de bois et de domestiques ".la description de Rabin de la conquête de
Lydda
après l?achèvement du Plan Dalet. Uri Lubrani, conseiller spécial de Ben
Gurion sur les Affaires Arabes, 1960. (" The Arabs in Israel " par
Sabri
Jiryas).
 
22/ " Je jure que si j?étais juste un civil Israélien et que je
rencontre
un Palestinien, je le brûlerais et le ferais souffrir avant de le tuer. J?ai
tué 750 Palestiniens d?un seul coup (à Rafah en 1956). Je voulais encourager
mes soldats à violer les filles Arabes comme la femme Palestinienne est une
esclave pour les Juifs, et nous leur faisons de toute façon ce que nous
voulons et personne nous dit ce que devons faire, mais nous disons aux
autres ce qu?ils doivent faire ". Ariel Sharon, dans une interview avec le
Général Ouze Merham, 1956.
 
23/ " Je ne connais pas cette chose appelée règle internationale. Je
jure
que je brûlerais tout enfant Palestinien qui sera né dans ce quartier. La
femme Palestinienne et son enfant est plus dangereuse que l?homme , parce
que l?existence des enfants Palestiniens signifie que des générations
continueront, mais l?homme cause un danger plus limité ". Ariel Sharon,
dans
une interview avec le Général Ouze Merham en 1956.
 
24/ " Le plus spectaculaire événement dans l?histoire contemporaine de
la
Palestine, plus spectaculaire dans un sens que la création de l?Etat Juif,
est l?évacuation de masse de sa population Arabe qui a entraîné aussi des
milliers d?Arabes de régions menaçantes et/ou occupées par nous en dehors de
nos frontières. "Moshe Shertok-Latter ministre israélien des affaires
étrangères dans une lettre à Goldmann le 15 juin 1948.
 
25/ " Nous devons nous préparer à l?offensive. Notre but est de frapper
le
Liban, la Transjordanie et la Syrie. Le point faible est le Liban, parce que
le régime musulman est artificiel et facile pour nous de le déstabiliser.
Nous devrons établir un état chrétien ici, et ensuite nous frapperons la
Légion Arabe, éliminerons la Transjordanie ; la Syrie tombera à son tour.
Puis, nous bombarderons, avancerons et prendrons Port Said, Alexandrie et le
Sinai ".David Ben-Gurion, mai 1948 au Général Staff.
 
27/ " La terre promise s?étend du Nil à l?Euphrate. Elle comprend des
parties de la Syrie et du Liban. " Rabbi Fischmann, membre de l?Agence
Juive
pour la Palestine, dans son témoignage devant la Commission d?Enquête de l?
ONU en 1947.
 
28/ "Entre nous, il doit être clair qu?il n?y a pas de place pour deux
peuple dans ce pays?.Il n?y a pas d?autre solution que de transférer les
Arabes dans les pays voisins, les transférer tous, pas un village, pas une
tribu ne doit être laissée ".Yosef Weitz du Fonds National Juif, journal
de
bord en 1940.
 
29/ " Ne nous racontons pas d?histoire?.Politiquement, nous sommes les
agresseurs et ils se défendent?. C?est leur pays, parce qu?ils y habitent,
puisque nous voulons venir ici et coloniser, dans leur tête, nous voulons s?
emparer de leur pays ". discours de David Ben-Gurion en 1938 cité dans
Zionism and the Palestinians par Simha Flapan (1979)
 
30/ " Nous et eux (les Palestiniens) voulons la même chose : les deux
voulons la Palestine. Et c?est le conflit fondamental ". David Ben-Gurion
en
1936
 
31/ " Après être devenu une force brute comme le résultat de la création
de l?état, nous abolirons la partition et nous étendre dans toute la
Palestine. David Ben-Gurion.
 
32/ " Ce n?est pas un problème de maintenir le statu quo. Nous devons
créer un état dynamique, orienté vers l?expansion. David Ben-Gurion
 
33/ " Il y en a qui pensent que la population non-Juive, même dans un
pourcentage élevé à l?intérieur de nos frontières, sera davantage sous notre
surveillance ; et il y en a qui pensent le contraire, c?est à dire, qu?il
est plus facile de surveiller les activités d?un voisin que celle d?un
locataire. J?ai tendance à soutenir la dernière opinion et j?ai un argument
supplémentaire?..le besoin de soutenir le caractère d?un état qui dorénavant
sera Juif?.avec une minorité non Juive limitée à 15 %. J?avais déjà appuyé
cette position essentielle en 1940 et c?est inscrit dans mes mémoires.
Joseph Weitz, responsable du Département de Colonisation de l?Agence Juive.
" an Apartheid State " par Uri Davis (page 5)
 
34/ " Nous devons utiliser la terreur, l?assassinat, l?intimidation, la
confiscation de terres, et la coupe de tous les services sociaux pour
débarrasser la Galilée de sa population Arabe. " Israel Koenig " The
Koenig
Memorandum "
 
35/ " Si je serais un leader Arabe, je ne signerais jamais un accord
avec
Israel. C?est normal ; nous avons pris leur pays. Il est vrai que c?est la
Terre Promise, mais comment cela pourrait les concerner ? Notre dieu n?est
pas le leur. Il y a eu l?anti-sémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais
était ce leur faute ? Ils ne voient qu?une seule chose : nous somme venus et
nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient t-ils accepter ça ? "
David
Ben-Gurion cité par Nahum Goldmann dans " le Paradoxe Juif " (page
121)


---------------
" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.
n°443777
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 03-05-2003 à 10:18:02  profilanswer
 

http://fr.news.yahoo.com/030501/202/36cnl.html


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°446507
ayim
ennemi public
Posté le 03-05-2003 à 22:29:51  profilanswer
 

UP ! :bounce:
 
Personne pour réagir face aux declarations des dirigeants israeliens ?
 
A+


---------------
" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.
n°446563
Darrell
I love her in stereo
Posté le 03-05-2003 à 22:42:02  profilanswer
 

Ayim a écrit :

UP ! :bounce:
 
Personne pour réagir face aux declarations des dirigeants israeliens ?
 
A+


 
Ca dépend, elles viennent de quel site ? Celui de Faurisson ou du Hamas ?


---------------
Darrel Darkcrest sur SWG - Carbineer au service de la rebellion, à la recherche d'une guilde francophone rebelle.
n°446587
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 03-05-2003 à 22:46:33  profilanswer
 

Darrell a écrit :


 
Ca dépend, elles viennent de quel site ? Celui de Faurisson ou du Hamas ?


 
 
 
la diffamation n'a jamais mené nulle part. Lave toi de ta mauvaise foi, tu va perdre 15 kilo  [:kiki]


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°446614
orenb
Posté le 03-05-2003 à 22:51:29  profilanswer
 

Ayim:
La source stp
 
 
Kel age a ariel sharon??
Tu trouve pas que des "pseudo" citations de 60ans étaient dans le meme context qu'aujourd'hui???
 
A o fait tu en a oublié une...:
 
En 149 apres JC un juif a dit "j'aime pas les arabes"  
 
 
 
 :pfff:  :pfff:  :pfff:  

n°446642
orenb
Posté le 03-05-2003 à 22:55:07  profilanswer
 

je ne vois pas tres bien se que tu cherche a faire ou a prouver yems93 mais moi aussi jpeut le faire:
 
http://fr.news.yahoo.com/030430/85/36ac5.html
 
Ca sert a rien mais bon, jmabaisse.... :pfff:

mood
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