Reprise du message précédent :

 
oui car apparemment ils ne s'attendaient pas a des affrontements, vu qu'hier encore les declarations des "humanitaires" allaient dans le sens d'une resistance pacifique, ils ne s'attendaient pas a se faire bastonner ou tirer dessus, ils n'ont donc pas pris de precautions en lancant des grenades fumigenes par exemple.

Ca n'excuse rien...le liens Ynet (qui montre une partialité tout à son honneur   ) parle de 30 personnes...que les commandos ne soit pas capablent de maitriser 30personnes sans en buter la moitié c'est quand même étonnant...

 
Non mais c'est bien de minimiser..."quelques excités avec des barres de fer"...mais lorsqu'un type se fait débarquer par hélicoptère en infériorité numérique et que "quelques  excités avec des barres de fer" essayent de lui prendre son arme ou lui plante un couteau entre les omoplates, il n'y a pas beaucoup de solutions.
Tu tires et tu poses des questions après.
 
Faut arrêter de regarder 24h chrono hein...
 
Aborder un objectif en mouvement de nuit, ça doit figurer dans "Opérations débiles à ne jamais tenter" du manuel des commandos.

Je croyais que c'était des paintball
 

Ha oui mais ils l'ont fait pourtant? Ils (l'armée) voulait donc en découdrent? Ils voulaient donc que ça se termine en bain de sang?
Les même arguments sont applicable des 2 côtés tu sais....

Tu y crois toi ?
Sont pas censés être l'élite d'une des meilleures armées du monde ?

 
Clairement, certains ne se rendent pas compte de ce qu'implique ce genre d'operations. Je rappelle que 2 reservistes israeliens se sont fait tuer a ramallah y'a 10 par une foule en furie, sans arme, dans un commissariat, donc a tout peter 15-20 personnes. Tu ne maitrises pas ca avec des boules de peinture.

 
Bis: Sont pas censés être l'élite d'une des meilleures armées du monde ?

tu vas pas aborder un navire avec une foule de civile plus ou moins "hostile" avec des paintball....c'est complétement con, c'est sur que ça va finir en baston et que tu devras sortir ton arme de poing et finir par arroser dans le tas...

 
Perso, si je suis pris dans ce genre de situation, que ce soit avec la police, l'armée, des braqueurs ou tout groupe armé hostile, je ferme ma gueule et je me planque dans un coin. ça doit être le comportement de 99% des gens. D'autant que sur un bateau, ça doit pas être les planques qui manquent.  
Je pense que les occupants ont cru que c'était des genres de CRS qui allaient intervenir avec une bombe lacrymo et une matraque.

 
Oui, pour la simple et bonne raison que ce n'est pas la premiere fois que ce genre d'erreur de jugement arrive.  
 
Et meme la meilleure armee du monde ne maitrise pas une foule sans casse, les soldats sont entraines a la guerre, pas au maintien de l'ordre.

 
La france...non mais on rêve. Tu ne réalise même plus la différence entre les méthodes françaises et israéliennes (et pourtant dieu sait que je suis le 1er à taper sur la france pour un oui ou pour un non). Israel va beaucoup trop loin et tu devrais prendre un peu de recul pour t'en rendre compte.
 
Ou alors tu pense qu'Israel a raison contre tout le monde.

intéréssant, de toute évidence ils ont complètement foiré la tactique d'approche. Une bavure, on ne peut pas le nier. Il ne faut pas pour autant oublier que cette attaque était illégal dans les eaux internationales.

 
faut y aller avec quoi alors ? pas d'armes a feu ca serait dangereux, pas d'armes de dispersion parce que c'est "completement con"
 
Super, on y va avec un megaphone ? "heu rendez-vous bande de vilains" ?
 
Et c'etait cense etre des "humanitaires", pas des emeutiers J'ai jamais vu la croix rouge sortir des barres de fer, perso.

je sais pas si tu te souviens du GIGN en france qui a abordé un bateaux de la SNCM "pris en otage" par des activiste syndicalise surement excité aussi. Y'a eu aucun mort, aucune bavure...

C'était pas impossible de "remorquer" le bateau sans le prendre d'assaut ?

C est pas comparable
Israel est en guerre, j ai l impression que ce n est jamais pris en compte
 

 
La CIA est sensé être l'élite du renseignement mondial.
 

Lacrimo, flashball,taser, ball en caoutchouc etc...ça te dis rien  

 
 
T'as raison oue, la France y va a la mitrailleuse heliportee, Israel envoie un commando. AAAAAAAH MAIS QUELS SALAUDS CES ISRAELIENS  

Pas contre des civiles dans les eaux internationales....

 
lien ?

 
Mais là, ils auraient quand même dû envoyer des pros du maintien de l'ordre.
Et dire "je le sens pas, il ont l'air hostile en bas", et repartir pour chercher les lacrymos, ils étaient pas à 2h prêt quand même.

 
ben pour le remorquer faut bien monter a bord, nan ?

Video de l'assaut de l'hélico : http://www.youtube.com/watch?v=bU1 [...] r_embedded

 
Parce que la situation était légèrement différente?
 
Il va falloir arrêter les analogies foireuses.
Chaque situation est un cas d'espèce...
 
A ce petit jeu, on peut se dire qu'Israël a fait mieux que la France qui avait coulé le Rainbow Warrior la dernière fois que des activistes l'emmerdaient...

 
Je pensais comme pour les voitures quoi mais avec le petit bateau qui le tire quoi  

 
C'est Israel qui se met en guerre tout seul .
 
En temps "normal", Israël est confronté à des attaques terroristes comme plein d'autres démocraties dans le monde. Qui n'envoient pas pour autant leur armée systématiquement pour massacrer les terroristes et leurs proches.

Compare ce qui est comparable et ne parle que de ce que tu connais, s'il te plaît, ça ne pourra pas nuire. Les gens du STC étaient sagement alignés sous l'hélico et applaudissaient en rigolant.
 

Essaie d'aller frapper une aussière sur un bateau sans le consentement de ses occupants, qu'on rigole

c'est pas la meme situation.
D'une part le GIGN est une unité vraiment d'élite contrairement à ces commandos qui m'ont l'air assez foireux.
D'autre part, les marins de la SNCM sont certes "chauds" mais quand meme moins engagés que les militants du bateau humanitaire qui faisait route vers la Palestine.
Je ne pense pas que les marins auraient pris le risque d'agresser le GIGN.
 
A mon avis dans cette histoire, les israéliens se sont réellement fait agresser et peut etre meme avec des armes à feu et ils ont tiré dans le tas sans vraiment chercher à éviter la bavure.
A mon avis, certains ont également du se faire plaisir.
Ils ont un peu agit à la manière des Spenatz russes, tout en "bourrinage".
Ils n'ont pas la culture "du minimum de pertes" si chère au GIGN.

 
Flashball on en a pas (on n'a pas voulu nous en vendre ), dans certains coins tsahal utilise des paintball ou des balles en caoutchouc, oue, mais la ca n'a pas suffi.

Non, justement, dans ce cas, les syndicalistes n'ont opposé absolument aucune résistance aux gendarmes.

ils ont de droles de gueules tes civile avec des barres de fer des couteaux ou autres mais je m avancerait pas plus puiqu on en sait pas plus  
 
 

 
Les commentaires bien orientés    
 
ça explique les 19 morts d'un seul côté ?

comme tu le dis un peu, il est possible que c'était le genre de manifestant d'europe, habitué au style crs, pensant qu'ils ne peuvent pas répliquer à balle réel, et donc ils se sont lachés. Sauf qu'en face c'était pas des crs, c'est vrai que les discours "moi je me cache si je vois l'armée abordé" ne tiennent pas comptent des conditions de nuit ou tu vois pas grand chose, et tu vois pas le fusil mitrailleur.
 
Tout ceci n'excuse rien, l'opération a été vraiment mal faites, tellement mal faites qu'on peut se demander si les donneurs d'ordre ne l'ont pas fait exprès, manipulé les soldats israéliens en les envoyant sans aucun plan, en espérant que çà dérape et qu'il y ait des morts....

T'inquiètes on a bien compris que tu ne ferais rien et que t'es de nature à facilement "collaborer".    
 

 
http://www.youtube.com/results?sea [...] allah&aq=f

Le récit de Ynet, s'il est confirmé, semble montrer qu'un des bateaux n'était pas du tout là pour une opération humanitaire...
 
...et que les soldats israëliens s'en sont pris plein la tronche en arrivant un par un sur le bateau.

 
Je suis d'accord, c'est le probleme en Israel, c'est qu'on a pas d'unite comparable aux CRS, tout simplement parce qu'on a jamais eu a maitriser d'emeutes "non-armees"

C'est clair que c'est une source totalement impartiale    

 
on a quand meme l'impression que les commandons israeliens sont un peu des pieds nickelés là...
Ou alors c'est la tactique d'intervention qui est foireuse.
 
en tout cas ca sent l'opération mal préparée.

 
Pas très surprenant... ils agressent de nuit une embarcation avec des fusils d'assaut, faut pas s'attendre à être reçu avec le calumet de la paix