Reprise du message précédent :
zavez vu l'accueil réservé aux soldats sur le bateau ? c'est de l'humanitaire ça ? provoc planifiée oui... Ils savaient bien qu'Israël allait faire un caca nerveux
 

 
 
en effet amusant. Sinon, que penses tu de ce nouveau massacre?

 
+1000

 
Hey! Ca marche aussi!
 
Je trouve ça particulièrement hilarant de vouloir imposer à Israël ce qu'il impose à Gaza en espérant que les résultats seraient différents.

encore une fois c'est dans LES EAUX INTERNATIONALES  

En dehors de savoir qui est le méchant dans l'histoire et qui des civiles ou des commandos de marines surentraînés étaient en position de "légitime défense", de quel droit israel se sens autoriser à attaquer un bateau neutre dans les eaux internationales  

 
 
bon ben ne faisons rien et laissons les palestiniens disparaitre les bras croisé.

Tiens, une petite question. Si la Turquie escorte le prochain convoi humanitaire et qu'Israel attaque ses navires, entraînant un casus belli. La Turquie faisant partie de l'Otan, est-ce que les pays de l'Otan devraient rejoindre la Turquie pour attaquer Israel ?

voici le nouveau hype, s'indigner via tweeter
 
http://twitter.com/QueenRania/status/15105292702

Godwin de haute volée. TT aussi donc. Faudrait peut-être voir à garder un minimum la tête froide malgré ce qu'il s'est passé, surtout qu'on en sait peu finalement.

 
C'est ce qu'ils ont fait avec la doctrine dont ils se plaignaient en 40, maintenant ils l'appliquent aux autre !
 
Juste retour de flamme !

j'y crois pas trop, mais je pense pas non plus que israel attaquerait des navires de guerre en eau international, ils attendrait qu'ils viennent en eaux territoriales.

 
c'est fort probable, oui ....  

Le beau troll...t'es un commando de marine hyper entraîné qui peux maitriser 3gars avec un bras et quand un pov turc d'une ong te menace avec une bar de fer tu le descends ...La légitime défense ça veut dire une réponse proportionné à l'attaque tu sais.. En france flinguer un gars qui te menace avec ses poings ça te vaut la prison...

 
C'est juste incohérent de prôner un isolement d'Israël tout en dénonçant l'isolement imposé à Gaza. Car, dans tous les cas, c'est la population qui trinque...et celle-ci se radicalise.
 
C'est plutôt le gouvernement, l'Etat qu'il faut viser.
 

 
qui ne sont toujours pas les leurs.

Nous ne sommes plus dans la logique de "tu as attaqué tel pays or j'ai un traité avec ce pays donc je t'attaque " sinon on aurait une guerre chaque semaine

 
Si les bateaux turcs rentrent dans les eaux territoriales, c'est eux qui commettent l'agression...
Ils peuvent se brosser pour avoir l'aide de l'OTAN.
 

 
Où est le fameux accueil arabes si chaleureux autour d'un thé à la menthe !?
 
Nan mais j'espère que tu étais ironique !  

c'est très flou, il y a des traités il me semble, en tout cas se serait nettement plus justifiable pour l'attaque de navire de guerre. Accessoirement même si il y aurait une guerre ouverte israel turquie çà ne changerait pas grand chose, israel a plus de force militaire, et des technos de pointe.

Des soldat armés attaquent un bateau civile dans les eaux internationales et c'est encore de la faute des civiles si ils ne se laissent pas faire
C'est beau l'objectivité  

 
Il semblerait que deux soldats soient dans un état grave (coup de couteau et/ou blessure par balles).
 
Il n'y a pas eu que des menaces vraisemblablement (mais 19 morts, ça fait beaucoup pour de la légitime défense...)

 
C'est comme les pirates somaliens, ils considèrent que les eaux territoriales de la Somalie sont leur territoire.
Sauf que légalement, ce n'est pas reconnu comme tel.
 

Si la parano était une denrée exportable, Israel aurait pas besoin d'être soutenu à bout de bras par les USA. Elle serait la première exportatrice du monde....    
PS ; tu sais que si t'écris Dieu sans le petit point ridicule, ton clavier te sautera pas dessus...  

Des mecs en noire armés débarquent sur mon bateaux (propriété privée) dans les eaux internationale j'ai parfaitement le droit de me défendre, c'est une agressions caractérisé...c'est limite les passagers qui étaient en légitimes défense dans l'histoire

pas du tout.

ils étaient là pour foutre la m.. sachant que les Israeliens réagiraient excessivement de toute façon, et qu'il y aurait des dommages collatéraux. c'est un fait

Ils ont réussi leur coup ternir un peu plus l'image d'Israel.

Mettez les sous cloche tous autant qu'ils sont jvous dis

edit:

Moi j'ai une barre de fer, je vois un commando marine débarquer sur mon bateau, je me chie dessus et je ferme ma gu.... Ils voulaient en découdre à la base pour créer un incident

 
Tu comprends que les israéliens sont intervenus dans des eaux internationales ?

Pas si c'est contre 10 mecs avec 20 poings !

Les eaux territoriales de qui !?

ben si, c'est exactement le but d'un traité d'alliance.
 
D'ailleurs j'ai ma réponse http://www.dailykos.com/story/2010 [...] -Doctrine.

Super reaction, pour un bateau de la paix  
 

Ils voulait se faire tuer quoi  

bien sur et c'est condamnable. ça n'explique pas le pugilat à bord. ça aurait été dans les eaux d'Israël ils se seriant laissé embarque comme des moutons ? j'en doute

Non c'est débile comme réaction, attaquer un commandos (surtout israélien ) avec quel qu'arme que se soit c'est pas très futé, mais dans l'histoire les mecs en tord, qui violent le droit international, qui agressent, c'est les israeliens! Ensuite on sait pas qui à "commencer" à taper aussi...  

 
 
 
Tu m'expliques c'était quoi la menace imminente pour les passagers?
 
Même dans le cas d'une arrestation illégale, tu n'as pas le droit de sortir un couteau et de planter le flic.
 

 
quand la marine francaise intercepte des pirates somaliens elle le fait dans les eaux internationnale aussi
 

 
 
Je n'ai toujours pas la reponse a cette question, pour une raison simple : c'est que toute l'indignation, la haine, le torrent de saloperies, les menaces, les boycotts etc, n'ont AUCUNE comparaison nulle part dans le monde avec aucun autre pays en guerre, meme les pires dictatures. Je traine sur ce forum depuis 10 ans, j'y ai vu UN topic sur la tchetchenie qui n'a jamais depasse 10 pages. J'ai vu UN topic sur le Tibet qui a reussi a recolter 300 pages en 10 ans, en grande partie a cause des JO. UN topic sur le darfour qui doit plafonner a 30 pages. AUCUN topic sur le rwanda ni aucune des guerres africaines qui font chacune 10 fois plus de victimes que le conflit israelo-arabe. AUCUN topic sur le conflit au Sri lanka qui a vu la fin des Tamouls. Aucun sur les implications nombreuses de la France en Afrique dans tout un tas de guerres civiles et de dictatures, bref.
 
En revanche des dizaines de topics sur Israel, dont certains ont depasse le millier de page. Alors je veux bien etre gentil, moi, je veux bien discuter calmement et froidement, ce que je fais d'ailleurs la plupart du temps avec mes interlocuteurs de predilection. Mais y'a un moment aussi ou il faut arreter de me prendre pour un con. Les gens qui viennent chouiner au droit international, au respect des droits de l'homme, a la barabrie, gnagnagna des qu'Israel leve un doigt, mais qui disparaissent dans la nature le reste du temps, et bien je suis navre, mais je les emmerde. Desole d'etre cru, mais oui, je les emmerde. Qu'ils assument leur position une fois pour toutes et admettent que ce n'est pas les droits de l'homme, ceux des palestiniens ou le "Droit" qui les interessent (cette blague   ), et qu'ils admettent qu'ils ont un probleme avec l'existence d'Israel. Quand je verrais la meme energie, la meme haine, les memes moyens deployes pour "defendre le droit" ou "defendre les droits de l'homme" dans TOUS les autres conflits, dont certains sont des genocides REELS, eux, je changerais peut-etre davis.
 
Mes convictions personnelles, je ne les ai jamais cachees, je les ai toujours exposees, expliquees, commentees au regard de mon passe familial, de mon histoire, de mon experience, de l'actualite et de ma foi. Je ne cacherai pas, jamais, mes opinions, ni ne masquerait mes convictions parce que ca defrise certains. OUI, je suis juif, sioniste, israelien, j'ai les opinions politiques que j'ai, c'est comme ca. Alors quand je me fait insulter par des gens qui viennent me meugler tout leur "droit-de-l'hommisme" de prisunic pendant plomb durci ou des centaines de roquettes tombaient chaque jour sur Sderot et sa region, en m'expliquant que les israeliens ne connaissaient pas le malheur ou la souffrance, "devait tout au plus descendre dans un abri en rentrant de boite de nuit branchee", quand on vient me faire chier avec des poncifs a 2 ronds du genre "tanks contre pierres" pendant l'operation rempart ou j'ai perdu 4 amis tues par balles ou par attentat suicide,  quand on m'assene des "yaka sortir des colonies pour faire la paix hihi", navre, mais oui, ca m'arrive, je perds mon sang froid. Pas parce que je dois faire face a des contradicteurs, mais parce que je dois faire face a des murs qui tirent leur positionnement ideologique des images du JT de TF1. Tu peux demander a Vrossi combien d'heures j'ai passe a discuter avec lui. Combien de desaccords entre nous ? Combien de foses ideologiques nous separent ? Et pourtant, putain, on TELLEMENT en commun. Pourquoi j'aime discuter avec lui, meme si il est a l'oppose ideologique de moi ? Parce que j'apprends des debats que j'ai avec lui. ce qu'il me raconte bouche des trous dans ce que je sais de la region, remet parfois des choses en question, aussi bien de son cote que du mien. Lui assume totalement son positionnement ideologique, et il PEUT le faire parce que lui sait de quoi on parle.  
 
Tu te rends compte que je suis arrive a discuter plus ou moins calmement en Ecosse avec le frere d'un membre des Tanzim d'Arafat ??? J'ai tenu avec lui pendant plus d'un an des discussions qui seraient IMPOSSIBLES a tenir ici, a part avec Vrossi. Et quand je dis impossible, je pese mes mots.  
 
Alors pour revenir au sujet d'aujourd'hui, OUI, je pense que c'est parce que c'est Israel qu'on en chie autant une pendule. Une bateau d'activistes aurait ete intercepte au large de la russie et coule, ca aurait 3 lignes aux info entre le festival de petanque de St-Bourre-les-miches et la foire a la saucisse de chimoux en veule. Ne me dis pas le contraire, combien d'humanitaires, des vrais eux, tues ou captures en afrique ? Combien d'articles incendiaires dans les journaux ?  
 
Tu te trompes si tu crois que je me rejouis de voir 20 morts aux infos, et je sais exactement tous les problemes et travers dont souffre Israel. Mais je l'ai toujours dis et je le repete : je me soucierais toujours en premier lieu de mon pays et mon peuple, avant de m'occuper de mon voisin.

 
tu indiques toi-même la différence entre les situations.

 
Tu le découvriras lorsque la torpille t'ouvrira ta frégate en deux.

 
Les resultats seraient sans doute differents, Israel a tout a perdre tandis que Gaza n´a rien a perdre. L´Afrique du Sud malgre ses incroyables richesses en matieres premieres a bien fini par ceder. Ca reste cependant purement theorique, aucun des pays "qui comptent" ne souhaite un boycott. Quand on voit les reactions officielles des differents pays, Israel n´a pas a s´inquieter.

Moi de ce que j'ai vu, je retiens des mecs avec de tout et n'importe quoi dans les mains, attendre un par un des soldats descendant des hélicos pour les tabasser.

ils sont ptet dans leur droit, mais c'est un peu gros l'argument de la légitime défense.