Reprise du message précédent :
On ferme pour la nuit.

 
Très bonne analyse, mais il est CLAIR et NET qu'un Etat démocratique ne négocie pas avec un groupe terroriste, Israel ce n'est pas la France, Israel ne tend pas l'autre joue quand on lui met une claque, Israel ne peut pas et ne doit pas perdre cette guerre, la premiere guerre qu'Israel perdra sera aussi sa derniere.
 
Celà ne legitime pas le fait de faire des victimes civiles, mais rappelons que ce n'est pas parceque des rockets tombent sur des civils israeliens qu'Israel bombarde des civils libanais (il est interessant de notrer qu'a ce niveau la reaction est conforme aux volontés de Mr Kofi Annan à savoir proportionnée!), mais bien parceque ceux ci cautionnent OU subissent malheureusement la presence du hezbollah - ce n'est pas parcequ'Israel ne sais pas ou taper qu'elle frappe dans le tas, j'aurais bien aimé voir les russes devant une telle situation, on en serais à des centaines de milliers de morts.... ! Rappelons également qu'il y à de lourdes pertes dans les rangs de tsahal donc il faut arreter de croire que se sont des méchants et des laches qui envoient des missiles depuis leur F16
 
Le liban est un pays gangréné, il faut amputer point final.
 
Aujourd'hui avec un minimum de recul historique et au regard de tous l'acharnement à faire disparaitre les juifs de la terre, [[aujourd'hui nous avons un volontaire iranien qui s'y colle en disant ouvertement qu'Israel doit etre rayé de la carte (ndlr: quel autre dirigeant respectable ose aujourd'hui parler ainsi au monde?? quelle autre nation qu'Israel est ainsi poursuivie par une telle haine?? dites le moi svp!) hier, nous avions un autre crétin de service, j'ai nommé feu Arafat avec son "les juifs doivent etre jetés a la mer", avant il y a eu bien d'autres dirigeants arabes, mais un peu plus avant, Hitler (dont le signe est fidelement reproduit par nos brebis du hezbollah), mais encore avant les cosaques etc, et avant l'inquisition etc etc etc etc quasiment à chaque génération, il y a et il y aura un illuminé de service qui se sent le plus fort du monde et crois anéantir un peuple éternel, projet sur lequel se sont cassés les dents durant 3000 ans les plus grandes puissances à commancer par les romains]] nous ne pouvons pas serieusement croire que même en se debarassant ou en demilitarisant et encore moins en négociant avec des allumés terroristes, on aboutira a la paix.  
 
Israel doit combattre pour survivre et doit continuer a affaiblir un maximum le hezbollah qui, nous le voyons aujourd'hui, s'etait très bien préparé avec la bénédiction des libanais à en decoudre avec israel.
 
Bon courage Tsahal, le monde démocratique l'emportera c'est plus que sur!
 
 

 
C'est vraiment terrible ce que tu dis, tu n'as pas le droit de porter des insultes pareil au Liban.
Je n'ose pas vraiment m'étendre sur tes propos, non pas parce que tu es pro-Israëlien, mais tu as une vision qui est trop borné sur ce qui se passe. Mais un amis voit également les choses sous cette angle, je ne t'en veux pas si ce n'est pour tes insultes envers le Liban.
 
Je ne te demande pas de changer radicalement d'opinion, mais de remettre en question ce que tu penses.

Lorsque les gens arreterons avec l'auto persecution. de faire des références vieille de 3000 ans. lorsque le gens arreterons de parler de peuple, de communauté, de peuple eternel, lorsque les gens arreterons de se mettre eux même dans des cases, alors peut âtre ca ira mieux.
 
lorsqu'un juif qui vit dans le 14ème arretera de dire 'je suis juif' pour dire 'je suis un mec du 14ème' à ce moment là ca ira mieux.
lorsqu'un mec d'origine algérienne vivant dans le 16ème arretera de dire " je suis algérien " ca ira mieux.
 
personne ne veut faire disparaitre les juifs de la terre.
il y a des conflits politique, geo politique, humain. ok.
juifs, musulmans, chretien, ca n'a rien avoir. ce ne sont que des details.
israel serait un pays de boudhistes le libanais se battraient aussi.

Merci de faire attention à vos propos.

Faut se mettre a la place des israeliens. Si des mecs en italie tiraient des roquettes sur des maisons en France, vous pensez pas que la France demanderait des comptes a l Italie???

 
 
Merci de discuter et pas de lancer des suppositions à l'emporte pièce c'est typique de genre de phrases courtes et sans recul qui pourrissent les débats et sur ce point nous serons très sévères.

 
bah oui
pareil si des ours tirent sur des penguins.
ca n'a donc rien à voir avec les juifs, les musulmans ou les petit lus.
 
par contre si des mecs en italie tirent des rockets parceque ca fait 20 ans que j'occupe un bout de leurs terrirtoires, et que il ya 40 ans, on a decidé de mettre plein de francais au milieu de plein d'italien, là je me dit " y'a peut etre une raisons aux rockets ... "

 
Faut aussi savoir se mettre à la place des libanais, notament ceux qui perdent (et ils sont nombreux) des proches. Personne n'a entièrement raison sur ce conflit, mais ce que le Liban dénonce, c'est qu'un pays comme Israël bombarde des innocents et ce sous le couvert des usa. Ca, rien ne me le justifiera...

Faites comme si je n'avais rien dit hein.

désolé de ne pas croire que qu'un génie va venir solutionner un probleme qui dans le fond date de 3000 ans.
il ne faut pas le nier, dans le fond c'est pas la france et l'allemagne se disputant l'alsace Lorraine c'est Ismael qui veut la peau d'Israel, pour moi ca ne s'appele pas etre borné mais etre lucide.
Je n'ai aucune intention d'insulter le Liban et certainement pas son peuple, je suis qq un qui croit que la grande majorité des libanais sont des victimes et que le reste cautionne.
Je tiens à preciser que je ne fait aucune généralité ni amalgame, la seule chose sur laquelle j'insiste et c'est la raison de la fermeté de mes propos c la difficulter de resoudre ce pb
Aucun politicien serieux aujourd'hui ne peut prétendre résoudre ce probleme par des négociations.
Tu peux négocier une terre, un bien, mais tu ne peux pas négocier ton existance!!! Pour le hezbollah Israel et les juifs du monde entier n'ont pas le droit à la vie et ils ont constitué leurs organisation autour de cela et dans le but de l'aneantir, ils sont pourtant clair la dessus non? Le hezbollah n'est pas un organisme humanitaire, ni un club de passionnés de pocker a ce que je sache.

Rideau pour ce soir.

On réouvre

drhfr, tu fais bien de souligner que ce probleme n'est pas nouveau, il existe depuis des millénaires.  
 
Le fond du probleme c'est la triple rivalité Ishmael (le monde arabo-musulman) / Essav (le monde occidental) / Israel

Israel, Liban, Palestine, les fleurs, les oiseaux, les abeilles toussa
 
la guerre civile au Sri-Lanka dure depuis 20 ans et tout le monde s'en balance.  20 seconde tout les 150 JT pour dire que c'est la merde la bas contre 1 sujet de 10 minutes matin/midi/soir  sur le conflit Israel/Liban
 
y'a un moment ou les medias sous quelque forme que ce soit me sortent par les trous de nez ...

 
 
Avec un pseudo comme le tiens au moindre doute tu reprends un ban.

un semblant de paix a partir d'aujourd'hui, je pense que le Hezbollah en est sorti grandi.

 
Politiquement, le Hezbollah sort pour le moment plus que grandi au regard de la rue arabe. Malgre des pertes enormes, il n'a jamais pu etre empeche d'arroser le nord d'Israel, avec un point d'orgue hier (pas moins de 280 roquettes katiouchas pour la seule journee d'hier). Meme si il va devoir rendre des comptes a une enorme partie de la population libanaise pour avoir entraine une guerre qui a fait plus de 800 morts civils, des dizaines de milliers de blesses et provoque plus de 3 milliards d'euros de degats materiels, globalement, vis-a-vis de la rue arabe, le hezbollah a ete capable de faire ce qu'aucun etat arabe n'a fait depuis 1967 : tenir tete a Tsahal pendant plus d'un mois et tuer environ 60 soldats. Les consequences pourraient etre desastreuses en matiere de stabilite a moyen terme : cette guerilla a fissure l'image d'invincibilite de Tsahal et pourrait entrainer des pays arabes en paix avec Israel a revoir leur copie.  
 
En Israel, Olmert a perdu plus de 35 points dans les sondages en une semaine. Le premier ministre et le ministre de la defense, tous deux civils sans aucune experience militaire vont eux aussi devoir rendre des comptes.  
 
Sur le terrain, si techniquement aucune roquette n'a ete tiree et si aucun bombardement aerien n'a ete effectue, de nombreux accrochages ont eu lieu toute la journee entre soldats israeliens et combattants du hezbollah, faisant quelques morts dans les rangs du hezbollah d'apres la radio. Le hezbollah a declare qu'il continuerait le combat au sud liban et l'armee a repondu qu'elle reagirait en consequence a chaque attaque.
 
En gros la "treve" risque d'eclater a tout moment.
 

"Meme si il va devoir rendre des comptes a une enorme partie de la population libanaise pour avoir entraine une guerre qui a fait plus de 800 morts civils"
 
tu penses que les libanais vont demander des comptes au hezbollah ou plutot voir leur haine grandir contre israel, et donc leur soutien au hezbollah ?
 
comment vont reagir les gens qui au depart etaient neutres et qui ont perdu soit des proches, soient leur maison et leurs biens ? vont ils s'en prendre au hezbollah ou a israel
 
Je n'ai pas vraiment l'impression, pour ma part, a partir de ce que me dit un ami libanais dont les proches sont sur place, que les gens vont se tourner en masse contre le hezbollah, ce qu'on pouvait pourtant esperer au depart

 
Les temoignages des villageois du sud liban degagent autant de colere et de haine envers le hezbollah que contre l'armee israelienne. Les articles de Libanoscopie sont sans equivoque a ce sujet par exemple. Ils ont ete nombreux a essayer de s'organiser pour empecher le hezbollah de tirer leurs roquettes de leurs villages, sachant tres bien ce qui allait arriver a leur village en retour. Meme si ils sont furieux contre Israel, ils ne sont pas idiots, ils savent a quoi ils doivent ces 34 jours d'enfer.

maintenant c les palestiniens qui vont etre content, car à mon avis aprés ces 2 guerres à Gaza et au Liban, yaura plus d'autre retrait de "térritoires occupé" avant un bon moment je pense ....
c peut-etre pas plus mal finalement vue que chaque retrait n'apporte pas la paix, c meme le contraire qui se passe ...

 
 
60 soldats? Les derniers chiffres indiquent que le Hezbollah a descendu le double de soldats israeliens (soit 120 soldats), que les deux qui ont été kidnapé doivent bien faire pipi un peu partout sur eux et que maintenant, les israeliens sont conscient que leur armée, malgré l'avance technologique, n'est pas aussi forte que ce qu'ils croyaient et du coup, ont les chocottes. Je crois que dans l'histoire, on peut bien plus reprocher de choses à Israel qu'a qui que ce soit d'autre, vu le nombre de bavures (si tant est que ca en soit) incroyablement barbare auxquelles on a assisté.
Israel a bel et bien perdu cette manche.

le bilan d'après les médias français:
 
1071 morts parmi les civils libanais.
110 soldats israeliens tués.
+ 200 morts du Hezbollah.
 
 

Euh y a un truc que je comprends pas là... http://fr.news.yahoo.com/14082006/ [...] rrain.html
 

Je n'ai pas pû m'empêcher de sourir... Soit c'est moi qui comprend pas, soit j'ai bien compris mais là c'est du délire... Est-ce que nos soldats pourraient ouvrir le feu sur une colonne de chars israéliens faisant une incursion au liban sud ?? C'est quoi ce délire ?? Attaquer les forces armées israéliennes ? Mais ils ont pété un plomb ou quoi ??

Oué ben ça je veux bien croire... Il doit se demander dans quel merdier ils vont...
 

Un général pour 200 hommes ?? euh... un colonel ou un Lieutenant-Colonel ou un Commandant ne serait-il pas suffisant ?

 
Les casques bleus ne vont indéfiniment servir de cibles à l'armée israélienne.
Après les camouflets des interventions en Somalie et en ex-Yougoslavie, l'ONU va finir pr se radicaliser.

je doute fort que Tsahal reste les bras croisés si nos soldats leur tirent dessus... Enfin merde quoi c'est du délire ce machin... Vous imaginez-vous ?? Des soldats israéliens reçoivent l'ordre de leur hiérarchie de faire une incursion pour X raisons... On leur tire dessus... Ils vont quand même riposter ! Mais c'est un coup à perdre des mecs ça... Je doute fort que le droit à l'ouverture du feu contre des unités de Tsahal passe... Autant contre le hezbollah, c'est quasi-certain, autant contre Tsahal ce serait à mon avis la plus mauvaise idée qu'on aurait eu. Ou alors ils valident quand même ce choix mais nos soldats seraient mis dans des zones à risque d'incursion très fabile... Une sorte "d'arrangement"... Truc de fou cette histoire.

 
là, je comprends pas.
Il y a une résolution spéciale du conseil de sécurité qui permet à Israel de franchir des frontières ou de violer des zones d'exclusion?  
 

des soldats c fait pour prendre des risques ....sinon ont change de métier

en meme temps si tsahall est amené a de telles extremités, c est que la finul auras mal fait son boulot avec le hezbollah.

Et comme d'hab qui a vraiment trinqué ? le hezbollah ? ... nan ... les civis ...

Pas sur, c pas les gars du hezbollah ui ont detruit le liban ...  m'enfin bon, je pense qu'on n'est pas a la place des pauvres gens qui ont tout perdu alors c'est tres difficile de juger

Les plus dangeureux sont ceux qui n'ont plus rien à perdre... Néanmoins, je pense que maintenant, au vu des décisions qui vont être prises, notre attention doit désormais se porter sur nos propres soldats qui vont aller dans ce merdier.

et ui va payer la reconstruction maintenant ... j'espere qu'israel va en payer au - une partie
 
qui casse, reconstruit

 
Au temps pour moi, ici on parle de 101 soldats et 45 civils tues. Israel a clairement perdu cette bataille, politiquement c'est certain, et militairement les pertes ont ete lourdes. J'espere pour nous que la prochaine fois qu'on devra faire la guerre, on laissera pas les seuls politicards qui n'ont jamais eu la moindre experience militaire  diriger les operations ...

Voila je voulai juste apporté ma contribution , la source du probleme est l'état d'israel , qui a été créé de toutes pieces par les vainqueurs de la seconde guerre mondiale , depuis ce temps la , les conflits dans la région n'ont céssé , je pense qu'il est tant que l'état hébreu se remette en question  

 
civils ou militaires, ça aurai été pareil.
Aucune armée étrangère n'a jamais gagné une guérilla urbaine.

 
Nan mais un militaire de l'envergure de Rabin ou Sharon n'aurait pas fait les erreurs grossieres qu'a fait Peretz (erreurs qui ont pourtant fait hurler tous les officiers d'active impliques dans l'operation, mais ca n'a pas eu l'air de le traumatiser, le gros )

Oui, et comme on comprend les Libanais : la guerre civile, ils ont déjà donné de 1975 à 1990. Guerre atroce.
 
Mais il est vrai que le problème du Hezbollah découle directement de cette donnée ; pour désarmer le Hezbollah, il faut que "quelqu'un", au Liban même, le combatte. Donc pas Tsahal. D'où effectivement risque d'une nouvelle guerre civile.
 
C'est donc le grand défi de Siniora au cours de ces prochaines semaines : convaincre le Hezbollah de désarmer sans qu'il ait l'impression de perdre la face.

N'oublie pas que Peretz a hérité d'une situation impossible, dont le responsable direct est Sharon, qui a laissé le Hezbollah s'armer de façon incroyable.
Bien entendu, je n'étais pas présent dans les chambres où se tenait l'état-major, ni pendant les réunions entre les militaires et les politiques, mais bien plus que les erreurs de Peretz, je tends à penser que les plus grossières erreurs sont celles de l'armée, qui a totalement échoué dans l'estimation de la puissance, de la résistance et de la détermination du Hezbollah, dans la planification et la mise en œuvre des opérations militaires, et dans l'absence d'organisation et de coordination en son propre sein.

 
Je suis entierement d'accord avec toi sur le fait qu'avoir regarde lehezbollah s'armer sans rien faire pendant 6 ans etait une erreur grossiere, imputable non pas a Sharon en l'occurrence, mais Barak ...
 
Pour le reste, le chef d'etat-major prend ses ordres du ministre de la defense, Amir Peretz en l'occurrence. Il a fallu plusieurs semaines avant que le chef d'etat major soit d'ailleurs autorise a designer lui-meme l'officier responsable qui lui semblait le plus adequat. Bref, tout ca sent a plein nez le bordel politicien, denue de tout bon sens et de tout realisme devant la menace a laquelle on devait faire face. Les officiers ce soir ne decolerent pas et defilent aux micros des radios pour expliquer qu'un vrai ministre de la defense, avec une vraie experience du terrain, dans un pays comme Israel, ca ne serait pas un luxe ...

 
... la blague ...  
 
Comme d'hab les cons qui vont faire le menage ... l'europe ... et comme d'hab qui n'enverra pas de troupe, US et Angleterre ...
 
Kom cay aytranje ...
 
On est vraiment des billes