Reprise du message précédent :

 
Une conférence de qui ?
Des israéliens pour légitimer leur massacre ?
 
Je m'en fout que tu critiques les palestiniens... Moi je critiques TES incohérences.
Un vieil adage dit : "Faire preuve de sincérité, n'est pas un gage de vérité"
 
 
tu en as entendu parlé... donc c'est la vérité... donc c'est la généralité.
Il y a pas un soucis, franchement ?

 
Plussoiement
Tu ramène des faits sortis de je ne sais où, et tu en fais des vérités établies et générales

J'ai édité mon post.
 
J'écoute pas les informations communautaires (je déteste ça d'ailleurs car pas objectif à priori).
 
Je vais essayer de trouver des sources à l'occasion.

Bah tu trouves des chaines infos israeliennes comme LCI très interressantes (donc non communutaires). Voire BFM, une chaine info TNT.
 

J'arrive pas à trouver, mais regarde ça : http://un-echo-israel.net/article.php3?id_article=2314
 
Apparemment, les jeunes sont endoctrinés puis agissent plus tard.
 
Autre article interressant, de source neutre :  
http://www.monde-diplomatique.fr/2004/06/CONESA/11248 (attentats sucides)
http://www.monde-diplomatique.fr/l [...] terrorisme (terrorisme)
 
Ca peut aider à comprendre...
 
Par contre, pas d'infos publiée sur le dédommagement évoqué plus tôt.

 
y a un lien entre cette réponse et ce que je te demande?
 
Je te demande des arguments et tu me dis d'allumer ma télé!  
 
ok bon en ce qui me concerne je vais en rester là (si t'es un trolleur j'avoue que tu m'as bluffé )

 
si si justement y'en a des comment
 
1: cela te discrédite à nouveaux quant à ton objectivité et ton "je me fie pas aux sources communautaires"
 
2: j'ai cherché en vain un lien vers le site du hamas pour me rendre compte par moi-même de  

Ne l'ayant pas trouvé je dois sans doute m'en remettre à la parole de ton "article"
 
 
 
zut tu m'as eu, tu m'as encore fait réagir à ton message foireux. T'es doué franchement
 
 
edit : tu me files des liens vers de bons articles du monde-diplo .Si tu les lisais plutôt?  

 
Ca c vrai aussi, à l'époque les "kamikazes" recevaient direct l'argent de sadam.

Ouais bah ils vont pas publier ca dans l'monde. J'avoue qu'elle est pas vérifiable. En meme temps, ils vont pas leur faire de la pub. faut s'en remettre à la bonne foi journalistique...

A propos des enfants endoctrinés, celle d'une petite fille à la une du journal de centre-gauche Haaretz fait froid dans le dos Y a décidément quelque chose qui ne fonctionne plus...

 
 
tu pratiques la désinformation ?
Tu nous dis qu'ils entrainent des enfants de 12 ans, mais aucune sources, juste un article israélien ( communautaire, ce que tu dis ne pas suivre )
 
Franchement, je ne nie pas que ca n'existe pas. mais n'essaie pas d'en faire une généralité.
N'essaie pas de désinformer et soit plus critique lorsque tu lis ce genre d'informations des deux cotés.
 
Tout le monde y a cru aux armes de destructions massives en irak.
 
Beaucoup de pays sont capables de mentir ou de cacher certains points à fin de (se) convaincre qu'ils sont dans leur droit d'agir de la sorte.
 
Comme en Irak, cette fille de 5 ans qui ramène une "mine" a un soldat, sans savoir ce que c'est, la mine saute. résultat, c'était une terroriste.
 
 
Donc ce genre d'article pour justifie qu'un enfant de 12 ans a pris une balle dans la tete, ca tombe bien non ?

Déjà je dis au tout début du post que "j'arrive pas à trouver", après c'est juste pour montrer qu'ils se genent pas pour se servir des enfants sans demander leur avis. Tu manques de cohérence à ton tour
 
Après ya toujours des contre exemple comme ton histoire de la mine. Mais les enfants endoctrinés, c'est une réalité

 
 
Oui, et les israéliens se gènent pour bombarder des enfants ?
 
et les enfants bombardés sans leurs avis, existent aussi

En quoi ça justifie l'embrigadement de gosses?

Je me rappelle tout de meme d'une famille du Liban Sud chiite ou la mere, en montrant ses jeunes enfants, clamait qu'elle n'avait qu'une hate, qu'ils grandissent un peu (on parle d'enfants de 6-10 ans la...) pour qu'ils puissent donner leur vie pour Hassan Nasrallah.
Certes, c'etait pendant l'offensive. Certes, c'etait au Liban et non pas en Palestine.
 
Mais il y a une apologie du martyr dans la culture arabo-musulmane de la region, c'est indeniable. Et les enfants ne sont pas proteges de cette apologie.
 
PS: putain... qu'est ce qui me prend de poster ici... je suis fou !

La haine toussa toussa. Mais la ça va rien apporter de plus au débat.

 
 
est-ce que quelqu'un parle de justifier ca ?

 
ca ne le justifie certainement pas, mais ça l'encourage surement. La vengence est le meilleur des sergents recruteurs. Je te laisse méditer cette parole du poète
 
l'arbre dont les racines sont irriguées par le sang, porte un fruit qui s'appelle "vengence"

Pour modérer kes propos de pate-à-fixe, je citerai cette phrase de Golda Meïr ( déjà citée à plusieurs reprises sur hfr, mais bon)
 
"Nous pouvons pardonner aux palestinniens de tuer nos enfants, mais nous ne pouvons pas leur pardonner de nous faire tuer les leurs. Nous n'aurons la paix avec eux que lorsqu'ils aimeront plus leurs enfants qu'ils ne nous haissent".
 
Et je ne pense pas qu'ils fassent des enfants uniquement pr les kamikazer; par contre on entend souvent dire les mères (ds les traductions à la télé évidemment) de jeunes terroristes, qu'elles ont encore d'autres enfants à sacrifier pour le martyr.
 
Enfin il faut arrêter le mythe de la pauvreté engendre le "sacrifice suprême". Bon nombre de terroristes (pas uniquement ches les pals) kamikazes sont issues de couches plutôt bourgeoises et éduquées de la société.

 
+1    

Quitte a faire une citation, autant la faire proprement et sans trop la manipuler    
Ces 2 citations n'ont pas ete faites ensembles, et aucune ne s'adresse aux palestiniens, vu que de toute maniere elle ne reconnaissait pas leur existence en tant que peuple.
"We can forgive you for killing our sons. But we will never forgive you for making us kill yours." (au president Sadat avant des pourparlers de paix, on parle donc des enfants egyptiens)  
"There will be no peace in the Middle East until the Arabs love their children more than they hate the Jews." (attribuee, mais non datee)
http://en.wikiquote.org/wiki/Golda_Meir

Merci de donner la VO des citations...
Quant à la manipulation, ce n'était pas mon intention, la traduc est d'ailleurs plutot bonne si ce n'est de remplacer pals par arabes.
 
Et MON commentaire, c'est que ca s'applique aussi bien aux palestiniens modernes.
 
 
Edit: je croyais que ces 2 citations avaient été faites ensemble pour l'avoir lu ici-même; je connaissais la seconde et pensais donc que la première en faisait partie. Mais où étais-tu donc à ce moment là ?

 
absolument ! et c'est ce qui rend à mon avis toute paix impossible dans la région pour au moins les 50 ans avenir...
 
la preuve en images ici http://video.google.fr/videoplay?d [...] 6895&hl=fr  

 
j'avoue que celle-ci est une perle du genre. La "haine des arabes" n'a évidemment rien à voir avec l'occupation. D'ailleurs si les "Jews" n'avaient pas installé leur état colonial en palestine, les "Arabs" auraient sans doute fini par traverser les océans couteau entre les dents pour égorger le juif partout où il se trouve.
 
Mais finalement c'est positif tout ça. Car s'il s'agit juste de "haine dans la tête" peut-être qu'en envoyant des bataillons de psychiatres-psychologues-psychanalystes au proche-orient on finira par les guérir les "Arabs". En tout cas ça coutera ptet moins cher que d'ériger des murs interminables et s'équiper en sous-marins nucléaires.

 
tu amènes une preuve qu'il n'y aura pas de paix dans 10 ans par exemple ? chapeau
 
Tant qu'un peuple se sentira humilié, méprisé, il régaira en conséquence.
Les gas n'ont meme pas de pays.
 
ils font 10 victimes, ils en dénombrent 200 de leur coté lors d'actes de vengeance.
Ca continuera ainsi pas rapport à la religion, mais par rapport à l'humiliation venant d'autres être humains.
 
Quand tu te rends compte qu'une vie arabe/afriquaine vaut moins qu'une occidentale, ca renforce le phénomène.
On en est à un point où tout le monde est persuadé qu'il réagit à l'action de l'autre.

Non, la traduc n'est pas bonne, elle est hautement biiaisee, et comme par hasard dans un sens qui donne du poid a ton propos. C'est de la manipulation pure et simple.  
 
Quand a savoir ou j'etais au moment ou ces citations ont ete faites, pas nee, mais j'ai suivis en cours d'histoire au lycee !

 
 
  rien à voir ce qui ce passe c un choc des civilisations....

 
bah les civilisations ca existe plus. Ou plutôt y en a plus que trois
 
- ceux qui écoutent leur lecteur MP3 en sirotant un coca
- ceux qui ont juste de quoi s'acheter un coca (pas de MP3)
- ceux qui essayent de trouver un peu d'eau potable

 
Soit la traduc n'est pas exacte au mot près, de là à dire qu'elle est hautement biaisée, et comme par hasard dans un sens qui donne du poid a ton propos, c'est de la manipulation pure et simple.  
 
Et je disais ou étais-tu au moment où ces citations ont été faites sur hfr pour donner la leçon aux autres forumeurs (et moi-même)... bref un peu d'humour bourdel  

 
 
Pardon.
 
Il a bon dos le choc de civilisation.
 
Qu'on t'humilie en te séquestrant dans ta maison, en te coupant l'eau, en empêchant tes enfants d'aller à l'école.
On rentrant chez toi comme si tu avais aucun droit ( de toute façon tu n'as aucun droit )
 
mais c'est parce que c'est pas la même culture.

 
ds le cas présent, c'est pas tès pertinent déjà histoiriquement et géographiquement de parler de choc de civilisation, ça ressemble plus à une excuse à deux sous.

Laisse tomber, ils vont plus te lacher...

L'excuse à deux sous, c vous qui la faite , avec le culte de la victimisation...un peu comme dans le monde arabe aujourd'hui....ont rejette toujour la faute sur l'autre....

 
Tiens, je pensais que tu allais dire "Choc entre l'Axe du Bien et l'Axe du Mal".
 
C'est à cause de ton nouvel avatar

 
en attendant, la victimisation, je la vois plutot du côté judéo-israélien que de l'autre.  
Tiens un exemple parmi d'autres:
 

 
CQFD.

 
 
Je vois pas la victimisation, là...

 
  oulala ta raison je laisse tomber, sa tourne au lynchage ...

cqfd  

 
hmmm... je synthetise histoire que tu vois bien tes incohérences permanentes decomposées en plusieurs phases. Tu commentes des faits réels.. mais t'as bien du mal a trouver des sources fiables. Curieux non? Tu dis "j'arrive pas à trouver"... Demande toi pourquoi (jt'aide quand même, ptetre parce que y'a jamais eu de gosses de 12 ans qui se sont fait sauter, contrairement a ce qu'insinuait ton message/mensonge... Ou ton ignorance? Dans les deux cas, c'est moche)
 
Pour revenir au sujet, des enfants embrigadés et fanatisés, on peut en trouver pas mal en israel, le monde entier ce souviens de ça:
 

 

 
http://www.elosis.fr/mael/images/enfants_liban.jpg
 

Toute façon dans ce topic, si t'as le malheur de commenter des faits mettant à mal les Palestiniens, des mecs te tombent dessus en cherchant à commenter chaque mot plutôt que d'élever un débat basé sur des idées. Ou alors ils te sortent des trucs du genre "c'est lui qui a commencé"...