Mes espagnols szûrs qui font leurs simagrées au cyclisme, qui appellent à un embargo sur Israël, mais qui ne crachent quand même pas sur nos systèmes d'armement    
 

 
CCFI

 
le qatar financait le Hamas et continue de deverser des centaines de millions dans des entreprises de destabilisation d'Israel et de l'Occident
le fait qu'ils aient vaguement heberge des negociations qui n'ont mene a rien n'en fait pas un interlocuteur neutre pour autant, ni un allié
 
etant donne qu'ils se comportent en realite comme un ennemi, ca aurait ete de bonne guerre si les responsables de leurs departement de propagande avaient morfle dans l'attaque

Mes espagnols szûrs qui font leurs simagrées au cyclisme, qui appellent à un embargo sur Israël, mais qui ne crachent quand même pas sur nos systèmes d'armement  

CCFI

UN Watch rapporte qu'alors que le journaliste et activiste palestinien pacifiste Rami Aman organisait une rencontre pour la paix entre Palestiniens et Israeliens, le "chercheur" et "journaliste" d'Amnesty International Hind Koudhary a contacte le Hamas pour le faire arreter.

https://www.instagram.com/p/DOlnc0biJQj/

Côté israélien, je peux témoigner que c'est le même principe : certains te parlent encore de "nos amis en occident", mais globalement la rupture est actée, oui.

Les sanctions européennes vont s'intensifier, probablement pays par pays par manque de consensus au niveau de l'UE, et risquent d'ailleurs de se heurter bientôt à un autre problème : ça fait un moment que certains en Europe poussent pour un système de protection ("Skyshield" ) anti-missiles à 3 niveaux face à la Russie, sur le même modèle que ce qu'a fait Israël. Sauf qu'ils vont être confrontés à un problème : ils ont l'Iris-SLM allemand pour le niveau 1 (fonction remplie ici par Iron Dome et bientôt Iron Beam), ils ont des batteries de Patriot pour le niveau 2 (fonction remplie ici par David Sling et Patriot), mais ils comptent/comptaient sur le H'etz israélien pour le niveau 3.

Or, ce que j'entends de plus en plus au boulot ou de certains analystes en off ici, c'est que si l'Europe continue à vouloir pousser des embargos d'armes sur Israël, il est très possible que le ministère de la Défense ici perde son sens de l'humour et annule les projets de fourniture de systèmes H'etz à l'Europe, qui se retrouverait à devoir trouver un autre système pour le remplacer, ce qui va être très compliqué à faire dans le contexte où ils veulent un système fiable rapidement, et surtout leur coûter une fortune à développer (j'entendais ce shabbat le chiffre de 200 milliards d'euros pour développer un truc capable d'assurer la sécurité du continent européen à ce niveau, aucune idée du détail, du temps nécessaire, de la probabilité ou non d'exploser le budget, etc), alors même qu'ils se fritent avec une dette souveraine déjà très lourde. Ils bossent déjà sur un système de défense, de ce que j'ai compris (l'Aster Block), mais le système n'est pas capable de faire ce que fait le H'etz, notamment sur les interceptions en dehors de l'atmosphère.

Pour l'instant, il n'y a rien d'acté à ce niveau, et je pense que ça va dépendre de ce que vont concrètement décider les pays européens en question, tant que les sanctions se bornent à empêcher Israël de participer à l'Eurovision ou ce genre de conneries, je pense que ça ne remettra pas la coopération en question. En revanche, si l'Europe durcit le ton sur les armes, par exemple si l'Allemagne arrêtait vraiment de fournir Israël sur des trucs importants, ou si des sanctions importantes sont prises au niveau commercial, il est très possible que Katz dise aux européens "bon chance, demmerdez vous"   Il ya tellement de digues et de tabou qui ont sauté ces derniers mois, je pense que ce n'est pas une hypothèse irréaliste, surtout au regard de ce que fait Macron ces dernières semaines.

Une telle éventualité serait un gros win pour la Russie, d'ailleurs, qui semble l'avoir compris parce qu'ils recommencent à nous faire subtilement ( ) du pied à tout un tas de sujets.

Bref, tout ça pour dire qu'avec l'Europe, on a dépassé le stade des "frictions", c'est maintenant beaucoup plus profond que ça, et il est difficile de prévoir jusqu'où ça va aller.

 
On rigole, hein, quand on sait a quel point Israel a laissez faire le Qatar; en sachant parfaitement que le Qatar financait le Hamas. Donc oui, on rigole.

 
Attends ! L'Espagne veut acheter à Israël des "unités radio avancées" ? Genre appareils portatifs ? Plus ou moins gros qu'un pager ?    
 

je viens de voir une annulation pour 700 milions de l'espagne.

 
ouais, pour l'instant il y a un deal avec l'allemagne pour l'export : 3.5Mds de dollars, plus exportation de tous les temps.
je suis pas sûr que ça soit le premier truc auquel les israéliens touchent

 
C'est ça. "Ouin ouin sous prétexte qu'on a littéralement transformé tout le territoire en base arrière et planqué des armes et des missiles partout, ces méchants israéliens détruisent tout."
 
C'est marrant d'invoquer en permanence les lois de la guerre, mais d'omettre qu'il y a un autre truc aussi, qui est vieux comme les guerres : c'est que normalement, si t'es pas un taré psychopathe, quand tu vois que tu n'as plus AUCUN moyen de gagner une guerre, tu CAPITULES. Tu déposes les armes et tu te rends. Sinon tu assumes conséquences.

 
Si on veut que la guerre soit propre, le mieux c'est encore de pas la déclencher par une campagne de massacres et de viols. Ou alors on annonce dès le départ qu'il n'y aura pas de règles.
 
Faudrait voir à arrêter de nous prendre pour des cons, au bout d'une moment. Les mecs visés, on a des interviews d'eux qui expliquent qu'ils referont le 7 octobre autant de fois qu'il le faut. Dont acte, on fera ce qu'il faut pour ce que ça ne soit pas le cas.
 
Libre aux européens de faire des revival de Fontenoy tant qu'ils veulent.

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] th-israel/

 
donc elle tagge les gars du Hamas pour etre sur qu'ils voient le bazar, puis supprime ses posts une fois que le pacifiste est arrete, et meme HRW et Amnesty la desavouent publiquement
 
voila voila

Entendre aujourd'hui Sisi parler d'Israël en tant que "l'ennemi", de la possible remise en cause des accords de Camp David (1978), ça sonne étrange...

Bon à côté de ça l'Egypte a signé un accord sur le gas israélien de 30Md€ en août.  

 
Entendre aujourd'hui Sisi parler d'Israël en tant que "l'ennemi", de la possible remise en cause des accords de Camp David (1978), ça sonne étrange...
 
Bon à côté de ça l'Egypte a signé un accord sur le gas israélien de 30Md€ en août.  

 
Sissi il parle avant tout à sa population, là
 
(ça veut pas dire qu'il ne faut pas le prendre au sérieux, par contre. Ce qu'il fait dans le Sinaï ces dernières années devrait pousser à la méfiance)

 
Entendre aujourd'hui Sisi parler d'Israël en tant que "l'ennemi", de la possible remise en cause des accords de Camp David (1978), ça sonne étrange...
 
Bon à côté de ça l'Egypte a signé un accord sur le gas israélien de 30Md€ en août.  

 
mettre fin aux accords serait le meilleur moyen pour Sissi de se retrouver avec 2 millions de Palestiniens sur les bras

Honnêtement, l'attaque au Qatar n'était pas bien menée. Nécessaire oui. Mais, ça manquait de discrétion.

Mes espagnols szûrs qui font leurs simagrées au cyclisme, qui appellent à un embargo sur Israël, mais qui ne crachent quand même pas sur nos systèmes d'armement  

CCFI

En fait les israéliens vivent dans une bulle.
Ils n’ont pas encore compris que 95% du monde les déteste  pour ce qu’ils font à Gaza et en Cisjordanie  
 
https://img3.super-h.fr/images/2025 [...] 237709.jpg
La vidéo: https://x.com/paolomossetti/status/1967309787219075079

Très bonne nouvelle ce qu'on fait les Espagnoles. Ca va pousser les organisateurs des différentes compétitions sportives à mettre au ban les israéliens  

Discrimination sur la base de la nationalité, philosophie bien puante quand même .

Discrimination sur la base de la nationalité, philosophie bien puante quand même .

+1
 
Israël n'est pas la Russie. Il n'y a aucune raison de l'interdire. Il faut au contraire les soutenir.  

A partir du moment où ca été fait pour les russes, aucune raison de ne pas le faire pour les israéliens  

 
L'important c'est l'état final recherché.  
 
https://i.imgur.com/UG5Yxo3.png

A partir du moment où ca été fait pour les russes, aucune raison de ne pas le faire pour les israéliens  

Il y a une énorme différence en Russie et Israël : La Russie attaque l'Ukraine, Israël s'est fait attaquer sauvagement et ce pays ayant les moyens de riposter durement... Voilà!

Même réponse que celle de ledauphinois, mais en moins élaboré.

 
Je suis plutôt d'accord que l'absence de cohérence peut choquer, même si l'on peut relever quand même une différence, c'est que les Israéliens ont une excuse, celui d'avoir subi un massacre (qui certes ne justifie évidemment pas la disproportion de la réponse), tandis que les Russes n'ont même pas cela.
 
Cela dit, deux faux ne font pas un vrai. Je trouve toutes ces gesticulations, boycott, drapeau neutre, absolument ridicules.
Si le matériel israélien est le meilleur et le plus adapté, l'Espagne devrait l'acheter.
Si j'ai besoin d'un garagiste, je préfère un garagiste compétent même avec des idées et des actions pénalement répréhensibles au gars tout gentil qui ne comprend rien.
C'est totalement a-historique d'ailleurs, puisque les jeux olympiques en Grèce antique rassemblaient, même en temps de guerre, des peuples ennemis.
 
Je trouve que l'on est vraiment dans un monde où l'émotion a pris le pas sur la raison, où on est submergé d'informations, où l'apparition de l'image (cf. Alan Kurdi par exemple, voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Mort_ [...] olitiques) et de la vidéo (avec toutes les manipulations possibles) peuvent fausser la réflexion, où les gouvernements faute de pouvoir gérer les problèmes de leur population vont essayer de prétendre s'occuper de problèmes de gens qui ne les concernent pas au détriment des intérêts de leur pays (combien nous coûte l'aide apportée à l'Ukraine et la rupture des relations commerciales avec la Russie...).
Je regrette que les gens militent pour des causes totalement étrangères, qui plus est avec des moyens qui en fait ne changent rien. Défiler avec un drapeau de la Palestine ou coller des portraits des otages israéliens, c'est bien gentil mais je pense que les principaux intéressés, en admettant qu'ils soient au courant, n'en ont rien à faire.
Je regrette aussi une surinterprétation non seulement des propos mais même du silence, comme si tout le monde était obligé d'avoir une opinion et de l'exprimer, par crainte d'être taxé selon le camp de l'interlocuteur de complice du Hamas, de valet de Netanyahou ou de Poutine.
Je regrette aussi la grave confusion des genres, où l'on mélange absolument toutes les causes. Par exemple, je milite syndicalement, et je suis également trésorier d'une association caritative. Bah je ne demande pas à mon association caritative de faire du syndicalisme, ni au syndicat de faire de la charité publique.
Ici, le gouvernement espagnol décide, alors même que les produits israéliens étaient normalement les meilleurs, d'acheter ailleurs ; le problème, c'est que le surcoût, ou la moindre qualité, sera assumé par le peuple espagnol, qui souhaite peut-être (enfin, qui devrait souhaiter, s'il était un minimum rationnel) ne pas avoir à financer les lubies idéologiques de son gouvernement qui se donne bonne conscience avec l'argent des autres. La finalité de l'achat devrait être d'avoir le meilleur produit, pas de faire de la promotion idéologique. Dans les supermarchés, on nous colle à chaque fois des propositions d'arrondi par le haut, qu'est-ce que cela m'agace, je fais mes dons en fin d'année aux associations que j'ai choisies moi-même, je veux pouvoir acheter ma brique de lait sans me faire agresser par des sollicitations intempestives.
Et là, des sollicitations intempestives sur le conflit israélo-palestinien, on en a pas mal en ce moment, on parle de remettre le drapeau palestinien sur les mairies, au mépris de la neutralité du service public. Dommage que certains n'admettent pas que le conflit israélo-palestinien ou russo-ukrainien n'est pas l'alpha et l'omega de tous, et que d'autres peuvent avoir d'autres préoccupations. Je suis ravi de venir ici volontairement me renseigner, mais pas que l'on me rebatte les oreilles en permanence sur le sujet ailleurs.
 
Donc en tant que ministre des affaires étrangères, je n'aurais rien fait, pas même un communiqué. On voit quand même le caractère pathétique de la communication institutionnelle, réduite à compter le nombre d'obus ou de roquettes, et dire "ouh, ce n'est pas bien". Comme si le président de la France était élu pour donner des leçons au monde entier en commentant l'actualité par ci par là...
Et qu'on ne se méprenne pas : j'admets parfaitement en retour que n'importe quel peuple n'en ait strictement rien à faire des problèmes des Français et s'occupe de ses propres affaires (cela m'a sidéré d'ailleurs, les démonstrations de solidarité à l'étranger lors des attentats de 2015, tout comme le SMS de mon patron pour me demander si j'étais bien rentré chez moi, je me suis dit pour les premiers, en quoi cela les concerne, et pour le deuxième, que la probabilité d'être victime était extrêmement faible et que de toute manière il le saurait bien le lendemain si je ne reviens pas bosser, et qu'il n'y avait pas besoin de me déranger pour si peu). Chacun pour soi, et Dieu pour tous.
 
Après, je ne suis pas dupe ; si les famines au Yémen et les persécutions des musulmans en Chine indiffèrent par contraste la population, on ne m'ôtera pas l'idée de la tête que le caractère juif de l'Etat joue, au moins a minima, et qu'il est politiquement électoraliste de reconnaître l'Etat de Palestine pour avoir les voix d'une certaine population particulièrement sensible sur la question. De bas calculs politiques au lieu de prendre en compte les intérêts de la France, c'est dommage.
Mais cela montre aussi le poids des médias, et aussi le fait que certains pays de par leur poids économique échapperont à peu près à toute mesure, comme la Chine (la Fontaine, les animaux malades de la peste [même s'il y eut quelques tentatives, en lien avec la question tibétaine]), donc on se rabat par défaut sur les pays que l'on peut critiquer.
 
Après, l'émotion est aussi du côté israélien, on ne va pas se mentir.
Ok, il y a 1300 victimes et 200 otages et plus. Soit. Netanyahou lance ses campagnes de bombardement le lendemain : c'est d'une totale impulsivité, alors bien sûr le gouvernement israélien est obligé de réagir - évidemment - pour ne pas laisser ce massacre impuni, mais c'est quand même curieux qu'il ne se soit même pas donné quelques jours de réflexion sur le sujet.
 
On pourrait noter aussi les expressions outrancières des deux côtés, la difficulté à s'exprimer sur le sujet (au risque d'être accusé d'être partial / biaisé si on n'a pas mentionné l'intégralité des victimes du 7 octobre et les victimes de la riposte israélienne), symptômes des passions que le sujet déchaîne alors qu'il n'y a aucune raison objective sur le sujet.
 
Voilà, on voudra bien m'excuser pour ces propos totalement décousus, il est tard, j'avais envie de m'exprimer, et puis voilà.
 
Allez, zzzz.

Discrimination sur la base de la nationalité, philosophie bien puante quand même .