Reprise du message précédent :

Quel mensonge ? Cette affirmation est fausse ?

 
Petit surplus:

Un bon israélien est un israélien d'extrême droite ?

Depuis le temps que ce merdier dure, Israël aurait bien tord de ne pas en profiter pour faire du ménage. La Palestine se victimise mais une partie non négligeable devait supporter le hamas (avant le 7 octobre), non ?

Les palestiniens se victimisent avec plus de 60.000 morts dont 18.000 enfants ?
Les pro-israéliens ont les reconnait à 2 choses, le culot et le manque d'empathie.

Un parti/pays qui fait en sorte de protéger ses citoyens ? Ah oui, c'est pas bien.

D'accord et donc ça justifie d'opérer un nettoyage ethnique à Gaza et en Cisjordanie ? On aurait dû faire la même au Liban ? On devrait faire la même en Iran ? En Afghanistan ? Sachant qu'Israël n'a jamais rien fait pour déboulonner le Hamas et avantager le Fatah (qu'ils ont considéré être sur le même plan que le Hamas) après avoir quasiment détruit ce dernier par tous les moyens ?

Quand tu forces une population à la clandestinité et que tu choisis de considérer tous tes adversaires comme terroristes, tu considères que la conséquence logique de ces actions (càd une passivité au mieux et une collaboration au pire de la population avec leur « État de fait » dirigé par le Hamas) sont le fait libre et éclairé des gazaouis ? Justifiant du fait leur massacre et la famine tant qu'il reste encore des cadres (non quantifiables) pro-Hamas ?

C'est de la fainéantise intellectuelle ou vous croyez vraiment en ces balivernes dignes de l'armée russe en Ukraine ?

Non, mais les considérations géopolitiques d'un pacifiste de gauche, ça n'a pas beaucoup d'intérêt pour moi (qu'il soit israélien n'a pas d'importance).

Je dis seulement que pour qu'un merdier pareil dure depuis 50 piges, c'est sûrement pas que de la faute d'Israël.

Non non, c'est 100% de la faute des palestiniens hein cette bande de victime    
Pauvres israéliens, dur la vie hein

Beau strawman et belle tentative d'inverser la critique, alors qu'on lit sans cesse ici que "bah suffisait que le hamas fasse pas les cons".

Personne ne dit que c'est que de la faute d'Israel, et certainement pas moi.

Le Hamas et ses copains de Gaza sont des terroristes, et cheh pour eux.

Par contre ça dédouane pas Israel de réagir de façon proportionnée et raisonnée.

On a des terroristes d'un côté et un état qui pense que ça lui donne la légitimité pour tout raser. Mais non, ça permet pas tout sans limite en réaction. L'illigitémité de la surréaction se cumule à l'illigitimité de l'attaque initiale.

Quelqu'un tue un membre de ta famille. T'auras envie de lui massacrer toute sa famille et ses cousins, et c'est sans doute une réaction prévisible, surtout si on connait d'avance ta réputation de tueur, mais c'est pas pour autant que tu seras déresponsabilisé grâce à l'aggression initiale.

Ok donc les palestiniens sont tous des des petits anges, merci.

 
ce que tu ne saisis pas , c'est  que savoir ce qui va se passer n'est pas justifier ce qui se passe.  
 
quand tu chie dans les bottes d'un gouvernement d'extreme droite il se passe quoi en general a ton avis?

 
Logiquement tu devrais avoir les citoyens de "la seule démocratie de la région" se lever contre ce que fait ce gouvernement d'extrême droite.
A la place on des super VRP pro Bibi nous expliquer qu'il n y a pas de famine à Gaza, que les chiffres des décès sont faux puisque c'est des chiffres du Hamas, que c'est un peu beaucoup de la fautes des gazaouis, que l'Unrwa/Onu est complice du Hamas etc...

 
Va visionner l'interview d'Anthony Aguilar (ex Green Beret et mercenaire du GHF) par Tucker Carlson dans ce cas.    

Le Hamas n'est pas une organisation séparée strictement de la population palestinienne. Il y a un continuum entre les deux. Les combattants du Hamas sont recrutés parmi les jeunes hommes de Gaza et de Cisjordanie et le Hamas opère parmi la population avec son concours plus ou moins actif et volontaire.  
 
75% des palestiniens soutenaient les attaques du 7 octobre immédiatement après les faits.

Logiquement on devrait considérer que le Likoud et le Hamas suivent la même logique et qu'il est donc nécessaire de s'attaquer aux plus forts avec la même intensité que le plus faible. Ça implique que les occidentaux devraient commencer à sanctionner sévèrement Israël pour tenter de renverser le régime et arrêter l'épuration ethnique/le terrorisme de sa population.

Et si les actes criminels du gouvernement israéliens sont avérés, c'est l'ensemble de la population israélienne qu'il faudra mettre au banc de l'humanité  
Ca commence déjà à être le cas dans beaucoup d'endroits touristiques.

Si on a dépassé le stade le la guerre pour entrer dans celui du génocide, pourquoi le Hamas ne dépose-t-il pas les armes ?

 
Réfléchis 2 secondes c’est un groupe terroriste  
Ils en ont juste rien a foutre en fait.
 
C’est comme raser l’Irak parce qu’il y a Ben Laden dans une montagne  
Ça sert à rien  
 
Oh wait …  
 
Et un jour quelqu’un va raser Israël au motif qu’il y a des juifs extrémistes.
Et la faudra être cohérent.

Ceux qui utilisent l'argument "on peut pas dissocier le Hamas de la population de Gaza", vous êtes vraiment sûrs de votre coup là ?

Ca marche aussi si il est transposé sur Israel par les adversaires d'Israel ?

L’étalon c’est le Hamas maintenant ?
Les ambitions de cette démocratie responsable qui fait rêver l’humanité a bien baissé

 
 
Tu peux si tu veux.
 
Mais en Israël il ya des manifs contre ce que fait le gouvernement, une presse qui le critique et des soldats qui refusent certains ordre.
 
Ça s'applique aussi à Gaza ?

Le niveau des arguments …  
 
On tient le bon bout je pense la. La logique miroir magique a pris le dessus.

 
Les israéliens sont dans la position des soviétiques lors de la bataille de Berlin si le Hamas veut sauver des vies gazaouites charge a lui de signer une reddition

 
 
Sans doute parce que tous les JohnSmith du monde critiquent de loin et ne font rien pour que ça s'arrange sur le terrain.
 
Et ce depuis des années, par exemple quand des roquettes tombaient quotidiennement sur Israël.
 
Ou quand avant même qu'Israël n'ait réagi le 10/10 on lui disait qu'il fallait encaisser et laisser couler, "Cessez le feu ! Cessez le feu !".
 
Voilà, les extrémistes sont en phase, faisons semblant de s'en étonner.

 
Israël est un pays malhonnête.
Un pays colonisateur.
Et désormais genocidaire.
 
Effectivement je ne connais plus personne pour le défendre.

Il y a eu des manifs à Gaza contre le Hamas.
 
Mais surtout, le Hamas a supprimé les élections et les contre pouvoirs. C'est difficile de jauger clairement leur appréciation et de la comparer avec Israel.
 
C'est une pente salement glissante quand on dit que la population soutient le pouvoir et qu'on peut donc la punir pour toutes les actions du régime. A partir de quand on peut dire que la population s'oppose assez ou pas au régime à la vue de ses actions ? Ca marche comment avec un régime autoritaire ?

 
L’occident s’adapte au monde multipolaire voulus par la Russie et ses alliés des Brics et autres shitoles pour lesquels la gauche Française est en  en pâmoison au point de reprendre le RN quand il ne votre pas contre le soutient à l’Ukraine  
 
Ces pays ont voulue rompre avec l’ordre post 45 pour revenir à un modèle d’ordre façon début 20 eme où l’étalon était la puissance militaire, l’Iran, le Hezbollah, le Hamas et la Russie ont commencé à goûter ce que cela donne quand l’occident est un peu moins hyppie et renoue avec les bonnes vieilles pratiques.
 
Par ailleurs voir certains zelateurs de la LFI pleurer sur les palestiniens alors qu’ils soutiennent l’invasion russe en Ukraine comment dire

 
Pour les (rares) manifs à Gaza on m'a répondu que c'était pire, c'était daesh (aucune source ...mais bon).
 
Encore une fois, les Printemps arabes et "Femmes, Vie, liberté" ne sont pas nés dans des pays de bisounours.

Et malgré tout ça, pour quelles conséquences ?

 
 
Si.  
 
Et d'ailleurs j'en suis, car je distingue le pays du gouvernement.
 
Et par ailleurs entre un peuple qui génére du terrorisme et un peuple qui a encore les structures pour revenir à la paix, j'ai aucune hésitation.
 
Tu es affligeant dans tes affirmations qui sont exactement ce qu'on reproche (à juste titre) à ceux qui amalgame hamas et palestiniens.
Je ne distingue pas les hommes politiques palestiniens prêt à faire la paix, mais je ne doute pas que ce peuple comme d'autres puissent s'en trouver.
 
Et si il démontre qu'il ne peut pas s'en trouver, alors il va, effectivement, à la catastrophe.

 
 
Oui, tu as raison. Tristement.
 
Sans doute (oui je l'ai déjà souligné) parce que les tueries du 7/10 ont été perpétrées (colontairement ?) contre la partie de la population la plus ouverte aux paletiniens.
 
Et aussi parce que personne de l'extérieur ne veut se risquer là-bas et que donc on laisse les deux peuples se démerder pour ne pas risquer d'hommes.
Ça ne peut donc pas bien se passer.
 
Dès le 7/10 quand on ne savait pas encore comment ça allait d'orienté, et alors que le hez s'est mis à bombarder le nord d'Israël, on s'est dépêché de ne rien faire.

Le "en même temps" de Macron avec la reconnaissance sans condition d'un état Palestinien d'un coté et "l'inhumanité sans limite" du Hamas de l'autre, on va supporter cette merde jusqu'à quand sérieux ? On peut vraiment tenir encore deux ans comme ça ?

https://www.lefigaro.fr/politique/u [...] s-20250803

 
Tu es au courant que c'est la même chose facteur x10 000 côté Palestinien ?
 
Renseigne toi sur les distributions du GHF, sur la famine, sur les enfants en bas âge délibérément ciblés. Tout est documenté et peut être recoupé. Les images sont monstrueuses.
 
C'est pour ça que Macron reconnaît la Palestine, emboîté par des dizaines de pays, et que même Trump et de nombreux Israéliens reconnaissent la famine voire le génocide. Pas parce qu'il est islamiste ou gauchiste.. On pouvait jouer sur les mots il y a 6 mois, on pouvait se dire qu'une invasion de Gaza fin 2023 pouvait être positive.
 
Maintenant il n'y a plus lieu de douter. Il n'est plus possible de douter de ce qu'il se passe. Les seuls qui soutiennent encore les exactions d'Israël, la famine organisée en France, ce sont les héritiers directs de la SS et de Pétain, c'est à dire le RN.

Le Hamas et ses soutiens sont des sales terroristes et en même temps le gouvernement d'Israel massacre Gaza au dela de toutes les attentes.

L'un n'excuse pas l'autre, deal with it

Je crois que je sais plus quel parti communiste français avait le 8 octobre dit qu il ne voulait pas de cesser le feu.

Ils ont rapidement changé d'avis.

T'as pas l'air de comprendre.

Comment peut-on reconnaitre sans condition un état qui est à la main d'un groupe militaro-terroriste dont l'inhumanité est sans limite ?  

Pourtant on connait freddy, roland et veggie.

C’est vrai que ça manque de bellicistes racistes dans la région.

Le PC a souvent des positions assez solides et respectables (bien que je sois rarement d'accord avec eux), jusqu'à ce qu'il soit pollué et marginalisé par les (islamo-)gauchistes.

Pas un probleme, Israel est bien reconnu par 164 pays.