Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :

Tu débarques.

Israel a renvoyé l'ambassadeur du Venezuela.

Et la Mauritanie a rappelé son ambassadeur en Israël.

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Serpico7

Net______________________worK

Dworkin a écrit :

Pour le coup si il est detenu dans un batiment de l'ONU, ca serait assez marrant a voir diplomatiquement [:vague nocturne]

Non pas que ca m'etonnerait au vu de l'experience houleus qu'on a avec l'ONU depuis octobre 2000, mais justement maintenant ca serait assez cocasse.

[:kluruit] :lol:

Profil supprimé

ijk_reference a écrit :

copieur d'humour noir !

Fallait poser tes droits avant [:cosmoschtroumpf]

Rasthor a écrit :

Tu débarques.

Israel a renvoyé l'ambassadeur du Venezuela.

Ah ça y est c'est fait ?

Kalymereau

This is not a method

Dworkin a écrit :

Ca depend. Si effectivement des rampes de lancement de roquettes sont installees dans ces ecoles, je ne vois pas d'autre solution.

Donc quand un braqueur de banque prend un gosse en otage, tu proposes de descendre le gosse pour pouvoir viser le gangster ?

Message cité 2 fois

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rm -rf internet/

Dolas

Kalymereau a écrit :

Donc quand un braqueur de banque prend un gosse en otage, tu proposes de descendre le gosse pour pouvoir viser le gangster ?

bah non, tu détruis la banque

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Je ne comprends pas les gens qui disent que s'il y a des tireurs sur les écoles alors Tsahal doit détruire tout le bâtiment. Dans ce cas, ça veut dire que le fait de tuer deux ou trois tireurs palestiniens vaut la vie de dizaines d'innocents.

A partir de cette logique, j'ai une solution facile à proposer à Tsahal. Raser Gaza sans se soucier des vies innocentes... Ah merde, c'est ce qu'ils font déjà !

Sérieux, tuer des dizaines d'innocents pour arrêter un tireur, je trouve ça inacceptable. Et ça veut clairement dire que la solution consistant à raser Gaza de la carte est une option israélienne. Là ils seront sûrs de stopper les tirs palestiniens tout en ayant rien à foutre des innocents, c'est bien leur but actuel...

ijk_reference

Kalymereau a écrit :

Donc quand un braqueur de banque prend un gosse en otage, tu proposes de descendre le gosse pour pouvoir viser le gangster ?

+1 je voulais sortir un truc comme ça aussi. Pô eu l'occaz

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ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ

Kalymereau

This is not a method

Dolas a écrit :

bah non, tu détruis la banque

certes

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rm -rf internet/

Kalymereau

This is not a method

Est-ce que quelqu'un peut récapituler le nombre de morts civils du côté israëlien, depuis la création de l'Etat, si possible en fonction des périodes et si possible avec les sources ?

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rm -rf internet/

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Si seulement les civils pouvaient fuir les zones de combat au lieu de se réfugier dans un batiment de l'ONU, organisation dont Israël est membre mais qui la déteste, on aurait pu éviter ça...

Message cité 2 fois
Message édité par mikestewart le 07-01-2009 à 17:50:35

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Profil supprimé

L'horreur de la guerre : http://www.dailymotion.com/relevan [...] eur-a_news

edit : vidéo non authentifiée cependant, je retire "sioniste" pour pas rajouter à la propagande possible.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-01-2009 à 17:57:28

Kalymereau

This is not a method

mikestewart a écrit :

Si seulement les civils pouvaient fuir les zones de combat au lieu de se réfugier dans un batiment de l'ONU, organisation dont Israël est membre mais qui la déteste, on aurait pu éviter ça...

t'es civil, tu sais pas où te réfugier, tu vois un bâtiment de l'ONU, tu te dis " ah non faut pas y aller les relations avec Israël sont tendues en ce moment" ? :heink:

Message cité 1 fois

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rm -rf internet/

totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

je me refugie dans un batiment : BOUM
je cours vers la frontiere israelienne : BOUM
je cours vers la frontiere egyptienne : BOUM
je cours dans la flotte : BOUM

il reste quoi ? creuser ? attendre sagement les bombardements ?

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Kalymereau a écrit :

t'es civil, tu sais pas où te réfugier, tu vois un bâtiment de l'ONU, tu te dis " ah non faut pas y aller les relations avec Israël sont tendues en ce moment" ? :heink:

Oui c'est sûr. :sweat: Mais visiblement l'armée israëlienne en a rien à faire que ça soit un batiment de l'ONU, on sait comment Israël considère l'ONU...pour être vraiment en sécurité les gazaouites devraient pouvoir fuir les combats en Egypte, enfin, idéalement...

Message cité 1 fois
Message édité par mikestewart le 07-01-2009 à 17:58:35

totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

mikestewart a écrit :

qui tirent a vue sur ceux qui passe la frontiere [:airforceone]

Ernestor

modo-coco :o

Ta vidéo n'est même pas en diffusion libre, j'ose pas imaginer ce qu'il y a dedans.

De toute façon, c'est une mauvaise idée de mettre des vidéos ou des photos gores. On sait tous ce qu'est une guerre et les horreurs qui vont avec, pas la peine de jeter de l'huile sur le feu avec ça, surtout sur ce topic qui en a vraiment pas besoin.

Merci

doutrisor

mikestewart a écrit :

Si seulement les civils pouvaient fuir les zones de combat au lieu de se réfugier dans un batiment de l'ONU, organisation dont Israël est membre mais qui la déteste, on aurait pu éviter ça...

C'est à dire que quand ça flingue de tous les côtés, tu n'as pas forcément un max de choix... [:transparency]

Message cité 1 fois

---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

Kalymereau

This is not a method

par contre faut arrêter avec la "zone la plus densément peuplée du monde", j'ai du mal à croire que Gaza soit plus dense que Tokyo

/mode chieur

Message cité 1 fois

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rm -rf internet/

Blancais

Next Ex-Partner

Kalymereau a écrit :

par contre faut arrêter avec la "zone la plus densément peuplée du monde", j'ai du mal à croire que Gaza soit plus dense que Tokyo

/mode chieur

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] population

Edit : Ctrl+F Gaza

Message cité 1 fois
Message édité par Blancais le 07-01-2009 à 18:05:36

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1+1=3

mikestewart

Air Roll Spinnin'

doutrisor a écrit :

C'est à dire que quand ça flingue de tous les côtés, tu n'as pas forcément un max de choix... [:transparency]

Ce qui me choque le plus c'est qu'effectivement Tsahal devait se douter que des civils chercheraient à se réfugier là, à défaut d'autre endroit. Moralité : 3 batiments de l'ONU attaqués. :sweat:

dlm75

En densité de population, la Bande de Gaza est 6ème...

Kalymereau

This is not a method

Blancais a écrit :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] population

Edit : Ctrl+F Gaza

ouais si tu considère Gaza comme un pays

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rm -rf internet/

Ernestor

modo-coco :o

Sinon, pour repartir sur de l'analyse de fond (le coup de l'école, c'est ignoble, mais bon, où est l'intérêt de faire 10 pages là-dessus vu qu'il y a aucune info détaillée ?)

L'edito de Maurice Sazfran de Marianne cette semaine est pas si inintéressant. Pas forcément juste, mais il y a des idées à débattre.

Pour résumer, et de mémoire, désolé pour les inexactitudes, il dit que les 2 parties (Israël et le Hamas) savent que cette guerre n'est pas gagnable. Dans le sens ou le Hamas ne fera pas disparaitre Israël et qu'Israël ne viendra jamais complétment à bout du Hamas.

Un des buts de cette guerre est principalement politique. Dans les 2 camps. Israël lance cette guerre pour essayer d'isoler le Hamas et récupérer de l'influence dans la région. Pour preuve, le fait que l'Egypte et la Jordanie (si je me gourre pas) ont condamnés le Hamas. Ils veulent en effet éviter que ce dernier prennent trop d'influence et viennent grandir les rangs des islamistes intégristes dans leur pays. Tout ça isole le Hamas dans la région. De plus, Israël est poussé par son opinion publique à faire cette guerre et la question qu'on peut même se poser : pourquoi cette guerre que maintenant vu que ça fait des années que des roquettes pleuvent sur le pays ?

Le Hamas lui aurait rompu volontairement la trève en sachant qu'Israël allait viollement riposté. Son but était de mettre le Fatah en porte-à-faux. Ca a marché puisque le Fatah a condamné le Hamas alors que naturellement, la population palestinienne en Cisjordanie est solidaire de la population à Gaza qui subit la guerre menée par Israël. Le Fatah s'affiche donc moins comme l'ennemi d'Israël ce qui pourrait permettre au Hamas de prendre le pouvoir en Cisjordanie.

Message cité 4 fois
Message édité par Ernestor le 07-01-2009 à 18:09:31

Blancais

Next Ex-Partner

Derrière Gibraltar, Singapoure et Monaco ... + conditions de vie similaires

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1+1=3

totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

Ernestor a écrit :

Un des buts de cette guerre est principalement politique. .

ça leur fait une belle jambe au centaines de morts de ces derniers jours [:airforceone]

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

totoz a écrit :

ça leur fait une belle jambe au centaines de morts de ces derniers jours [:airforceone]

Ca montre surtout que le cynisme des 2 bords vu que ça leur fait effectivement une belle jambe à ces morts ...

Lion_Sn@ke

Ernestor a écrit :

Le Hamas lui aurait rompu volontairement la trève en sachant qu'Israël allait viollement riposté. Son but ...

Les autorités israéliennes affirment agir en légitime défense. Selon elles, des tirs de roquette ont repris contre l’État juif depuis la rupture unilatérale du cessez-le-feu par le Hamas, le 19 décembre 2008.
Or, le Hamas n’a pas rompu de trêve. Une trêve de six mois avait été conclue entre Israël et le Hamas par l’intermédiaire de l’Égypte. Israël s’était engagé à interrompre le blocus de la bande de Gaza ; l’Égypte s’était engagée à rouvrir le point de passage de Rafah ; et le Hamas s’était engagé à stopper les tirs de roquette contre Israël. Cependant, Israël et l’Égypte ne remplirent jamais leurs engagements. Le Hamas interrompit les tirs de roquettes durant des mois. Il les reprit en novembre à la suite d’une incursion israélienne meurtrière. Tirant le bilan de la duplicité de ses interlocuteurs, le Hamas a jugé inutile de renouveler un accord à sens unique.
Des tirs de roquette ont lieu depuis 2001 contre Israël. Prés de 2 500 tirs ont été recensés en 7 ans. Ils ont tué au total 14 Israéliens jusqu’au lancement de l’offensive. Ils n’ont fait aucune victime entre la fin de la trêve et la dernière attaque israélienne.
Or, la notion de légitime défense suppose une proportionnalité des moyens, ce qui n’est évidemment pas le cas. Tsahal a activé une soixantaine de bombardiers et au moins 20 000 hommes suréquipés face à des résistants armés de roquettes rudimentaires et d’adolescents munis de pierres.

Message cité 2 fois
Message édité par Lion_Sn@ke le 07-01-2009 à 18:16:49

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Intéressant. Ceci dit je pense que le Hamas a été simplement manipulé par Israël, profitant de la reprise du lancement des roquettes qui a conclu la fin de la trêve pour justifer l'opération "Plomb durci". Cette dernière ayant été préparée pendant la trêve de 6 mois. Bien sûr, même si les capacités offensives du Hamas faiblissent avec "Plomb durci", il va en ressortir grandi auprès des palestiniens, de Gaza ou de Cisjordanie.

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

benbigboss a écrit :

J'ai pas le courage de lire les 20 pages de retard (c'est fou ce que ca cause en ce moment !)
Mais j'ai trouvé un article interessant. Un peu pro israelien (normal vu ma position ), mais qui résume assez bien l'état d'esprit de tous ceux qui défendent le hamas.

http://www.israelmagazine.co.il/no [...] -p-64.html

Tu manies l'euphémisme avec subtilité, toi, au moins [:prodigy]

vicenzo

parisien néo-lyonnais

Lion_Sn@ke a écrit :

Les autorités israéliennes affirment agir en légitime défense. Selon elles, des tirs de roquette ont repris contre l’État juif depuis la rupture unilatérale du cessez-le-feu par le Hamas, le 19 décembre 2008.
Or, le Hamas n’a pas rompu de trêve. Une trêve de six mois avait été conclue entre Israël et le Hamas par l’intermédiaire de l’Égypte. Israël s’était engagé à interrompre le blocus de la bande de Gaza ; l’Égypte s’était engagée à rouvrir le point de passage de Rafah ; et le Hamas s’était engagé à stopper les tirs de roquette contre Israël. Cependant, Israël et l’Égypte ne remplirent jamais leurs engagements. Le Hamas interrompit les tirs de roquettes durant des mois. Il les reprit en novembre à la suite d’une incursion israélienne meurtrière. Tirant le bilan de la duplicité de ses interlocuteurs, le Hamas a jugé inutile de renouveler un accord à sens unique.
Des tirs de roquette ont lieu depuis 2001 contre Israël. Prés de 2 500 tirs ont été recensés en 7 ans. Ils ont tué au total 14 Israéliens jusqu’au lancement de l’offensive. Ils n’ont fait aucune victime entre la fin de la trêve et la dernière attaque israélienne.
Or, la notion de légitime défense suppose une proportionnalité des moyens, ce qui n’est évidemment pas le cas. Tsahal a activé une soixantaine de bombardiers et au moins 20 000 hommes suréquipés face à des résistants armés de roquettes rudimentaires et d’adolescents munis de pierres.

pipeau.
article du monde diplo je crois

Ernestor

modo-coco :o

Lion_Sn@ke a écrit :

Source ? Quand on fait un copier-coller, on cite sa source.

En plus ton article ment sur un point : les 3 parties, Israêl, Egypte ET Hamas n'ont pas respecté tous les engagements. En effet, même pendant la trève 1 ou 2 roquettes étaient lancés chaque jour.

Quant à l'incursion israëlienne elle avait pour but de détruire un tunnel creusé par le Hamas et qui débouchait sur le territoire israëlien.

Donc quand on cite des sources, on cite aussi des sources objectives. Et objectivement, il est clair qu'aucune des parties n'a totalement respectée la trève. Alors après, c'est quand même difficile d'attribuer toute la responsabilité à un bord et de dédouaner entièrement l'autre ...

Quant à l'argument "on tire des roquettes mais c'est pas grave, il y a pas de morts, c'est pas bien méchant". Quand on vise une ville, donc des civils, c'est d'abord pour tuer. Faudrait arrêter avec ça quand même.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 07-01-2009 à 18:24:00

Serpico7

Net______________________worK

benbigboss a écrit :

J'ai pas le courage de lire les 20 pages de retard (c'est fou ce que ca cause en ce moment !)
Mais j'ai trouvé un article interessant. Un peu pro israelien (normal vu ma position ), mais qui résume assez bien l'état d'esprit de tous ceux qui défendent le hamas.

http://www.israelmagazine.co.il/no [...] -p-64.html

Que du bon

Wiki :

Citation :

E.S.I.S.C (European Strategic Intelligence and Security Center), fondé en mai 2002, est un organisme d’observation, de réflexion et d’expertise sur les questions de terrorisme international, de sécurité et de stratégie, dont les analyses sont souvent reprises dans la presse.

Son président-fondateur Claude Moniquet, ancien journaliste auteur spécialisé dans le contre-terrorisme, est régulièrement invité dans les médias grand public internationaux.

Présentation [modifier]

L’E.S.I.C se présente comme « à la fois un « think tank » à l’anglo-saxonne, qui s’est donné pour mission d’intervenir dans le débat public et de sensibiliser la société aux questions de sécurité, et un véritable acteur de la sécurité stratégique ».

L’E.S.I.C se déclare indépendant financièrement de par la vente de ses analyses ou conseils, et neutre politiquement.

Sur ce dernier point, il affirme néanmoins inscrire «son action dans le contexte du renforcement du lien transatlantique ».

Créé à l’initiative de Claude Moniquet, avec quatre autres associés : Genovefa Etienne, Frédéric Moser, Ingrid Morvan et Marc Borry, le centre emploie en 2007, 25 personnes qui compilent, analysent et synthétisent toutes les informations disponibles (livres, journaux, revues, déclarations…) sur tous les sujets (économiques, industriels, politiques, culturels…) et entretien un réseau de relation et d’information avec d’autres centres de renseignement et des observateurs et correspondants sur place.

Par cette approche globale, l’ESIC tient des indicateurs de risques globaux et particuliers.

Rien à ajouter votre honneur.

Edit : Ah si :

Citation :

Un analyste qui peut être bon parfois, mais souffre du fait que
l'intelligentsia belge est souvent de gauche, alors qu'il est
franchement à droite", dit cet autre confrère. Dans un bistrot du
centre de Bruxelles, Claude Moniquet écoute les critiques, un énorme
"boulon" vissé aux lèvres. Chauve et fort, le regard perçant, la
voix monocorde et caressante, il a le parfait physique du barbouze.
Au cours des deux dernières décennies, le Français et ancien
journaliste Claude Moniquet a donné cours à bien des rumeurs. Il a
été respectivement qualifié de proche des Cellules communistes
combattantes (CCC), d'agent ou de proche du Mossad (les services
secrets israéliens), et en France de la DST ou de la DGSE (Direction
générale de la sécurité extérieure). Moniquet balaie d'un geste la
table et sa "mauvaise réputation" : "Le Mossad, c'est sans doute parce
que je suis juif. Et mes écrits montrent que je suis plutôt
pro-israélien ; la DST, c'est absurde. C'est un service de police, et
je ne suis pas policier". La DGSE ? "Non. Et de toute façon, vous ne
passez pas 25 ans de votre vie à travailler sur le renseignement et le
terrorisme sans traîner ce genre de réputation".

source : http://osdir.com/ml/culture.war.gu [...] 00016.html

Message édité par Serpico7 le 07-01-2009 à 18:27:31

vicenzo

parisien néo-lyonnais

mikestewart a écrit :

bien sûr qu'israel se prépare depuis 6 mois. Depuis la dernière guerre du Liban même en 2006. Et tu crois que le Hamas n'a rien préparé en termes de tunnels, entraînement ou armement depuis 2005?
Faudrait être suicidaire dans cette région de ne pas préparer le prochain conflit

Message cité 1 fois

vicenzo

parisien néo-lyonnais

Ernestor a écrit :

Source ? Quand on fait un copier-coller, on cite sa source.

En plus ton article ment sur un point : les 3 parties, Israêl, Egypte ET Hamas n'ont pas respecté tous les engagements. En effet, même pendant la trève 1 ou 2 roquettes étaient lancés chaque jour.

Quant à l'incursion israëlienne elle avait pour but de détruire un tunnel creusé par le Hamas et qui débouchait sur le territoire israëlien.

Donc quand on cite des sources, on cite aussi des sources objectives. Et objectivement, il est clair qu'aucune des parties n'a totalement respectée la trève. Alors après, c'est quand même difficile d'attribuer toute la responsabilité à un bord et de dédouaner entièrement l'autre ...

euh non, c'est très facile au contraire. Chaque camp fait ça depuis quoi ... 80 ans ?

scOulOu

Born Under Saturn

benbigboss a écrit :

Lis le et essaye de le critiquer de facon objective et constructive

Me suis arrêté à la justification de la construction du mur, passant allègrement sous silence le territoire piqué aux Palestiniens à cette occasion (ce qui a déjà valu qques condamnation du tracé de cette saleté par la cour suprême elle-même). Ça m'a suffi.

mikestewart

Air Roll Spinnin'

vicenzo a écrit :

Oui bien sûr. Juste pour dire que c'est pas une réponse aléatoire et que Tsahal n'a pas attendu la reprise des tirs de roquettes pour choisir ses cibles avant l'opération, par exemple.

Message cité 1 fois
Message édité par mikestewart le 07-01-2009 à 18:28:10

Ernestor

modo-coco :o

mikestewart a écrit :

Oui bien sûr. Juste pour dire que c'est pas une réponse aléatoire et que Tsahal n'a pas attendu la reprise des tirs de roquettes pour choisir ses cibles avant l'opération.

C'est évident. Et le Hamas a également profité de la trève pour se renforcer.

Serpico7

Net______________________worK

Ernestor a écrit :

Sinon, pour repartir sur de l'analyse de fond (le coup de l'école, c'est ignoble, mais bon, où est l'intérêt de faire 10 pages là-dessus vu qu'il y a aucune info détaillée ?)

L'edito de Maurice Sazfran de Marianne cette semaine est pas si inintéressant. Pas forcément juste, mais il y a des idées à débattre.

Pour résumer, et de mémoire, désolé pour les inexactitudes, il dit que les 2 parties (Israël et le Hamas) savent que cette guerre n'est pas gagnable. Dans le sens ou le Hamas ne fera pas disparaitre Israël et qu'Israël ne viendra jamais complétment à bout du Hamas.

Un des buts de cette guerre est principalement politique. Dans les 2 camps. Israël lance cette guerre pour essayer d'isoler le Hamas et récupérer de l'influence dans la région. Pour preuve, le fait que l'Egypte et la Jordanie (si je me gourre pas) ont condamnés le Hamas. Ils veulent en effet éviter que ce dernier prennent trop d'influence et viennent grandir les rangs des islamistes intégristes dans leur pays. Tout ça isole le Hamas dans la région. De plus, Israël est poussé par son opinion publique à faire cette guerre et la question qu'on peut même se poser : pourquoi cette guerre que maintenant vu que ça fait des années que des roquettes pleuvent sur le pays ?

Le Hamas lui aurait rompu volontairement la trève en sachant qu'Israël allait viollement riposté. Son but était de mettre le Fatah en porte-à-faux. Ca a marché puisque le Fatah a condamné le Hamas alors que naturellement, la population palestinienne en Cisjordanie est solidaire de la population à Gaza qui subit la guerre menée par Israël. Le Fatah s'affiche donc moins comme l'ennemi d'Israël ce qui pourrait permettre au Hamas de prendre le pouvoir en Cisjordanie.

L'auteur pose la question en pensant qu'il est évident pour tous que l'attaque est due aux élections ou par pudeur envers qui ?

Lion_Sn@ke

Ernestor a écrit :

Source ? Quand on fait un copier-coller, on cite sa source.

En plus ton article ment sur un point : les 3 parties, Israêl, Egypte ET Hamas n'ont pas respecté tous les engagements. En effet, même pendant la trève 1 ou 2 roquettes étaient lancés chaque jour.

Quant à l'incursion israëlienne elle avait pour but de détruire un tunnel creusé par le Hamas et qui débouchait sur le territoire israëlien.

Donc quand on cite des sources, on cite aussi des sources objectives. Et objectivement, il est clair qu'aucune des parties n'a totalement respectée la trève. Alors après, c'est quand même difficile d'attribuer toute la responsabilité à un bord et de dédouaner entièrement l'autre ...

Quant à l'argument "on tire des roquettes mais c'est pas grave, il y a pas de morts, c'est pas bien méchant". Quand on vise une ville, donc des civils, c'est d'abord pour tuer. Faudrait arrêter avec ça quand même.

Mes sources ?

cet article : http://www.voltairenet.org/article158933.html

Mais bon à quoi cela sert, de toute façon tu vas me sortir le couplet du "Meyssan n'est pas objectif blablabla". Même s'il disait que le ciel est bleu, tu trouverais le moyen de lui donner tort...

Et quand à citer Marianne... La prochaine fois ce sera l'Express ?

Et tien anecdote, le conflit a quasiment débuté en conjonction avec le début de la nouvelle année Hégirienne... -_-

Message cité 1 fois

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Oula Voltaire.

aviaur

et de l'année civile aussi

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