Reprise du message précédent :

 
Vu ce qu'il se passe en ce moment ça a l'air mort ça aussi non ?  

 
Je préfère croire que non, parce que toutes les alternatives sont infiniment pires.

 
Bien sûr que oui.

https://www.bfmtv.com/international [...] 80354.html
 
Enfin un peu d’action de la part des dirigeants  

Dès ton arrivée sur GMaps t'es mis dans l'ambiance:

 
Pas compris

 
 
Le drapeau sur la photo de Google map.

La photo d'illustration contient un drapeau israélien.

Le drapeau sur la palissade
Pour éviter les bavures ?

 
Ah ! Non mais des drapeaux israéliens t'en as, littéralement, partout dans le pays, dans toutes les villes, à plein de fenêtres et balcons, partout, tout le temps

 
 
Ils ont bien raison, pas de soucis.
 
C'est juste que si je comprend bien, c'est sur un "terrain" qui n'est pas destiné à être dans le giron d'Israël.

https://en.wikipedia.org/wiki/Leshe [...] ettlement)

C'est une colonie "récente".
 

Deir Ballut = ville palestienne.
Sympa.
 

L'avantage de la guerre en cours, c'est de pouvoir tout justifier. C'est pratique.  

 
C'est déjà dans le giron d'Israël, de facto.

Et bien il semblerait qu'Israël a choisi le pire.

Je ne quote pas tous tes posts, j'ai saisi l'idée. Même si ça me paraît fou que ce soit inarretable (sans parler de revenir en arrière).

Amha, comme pour l'Irak, même si on ne peut que regarder la catastrophe se produire sous nos yeux, la France a raison de s'en désolidariser (quitte à se prendre une ou deux tomates).

Ou peut-être que justement, ils ne veulent pas que ce mouvement de colonisation s'arrête.

Ça revient au même non ?

En France on est déjà passé par là et on sait que ce n'est pas tenable (malgré une victoire militaire en Algérie).

 
Tout à été fait depuis des décennies pour qu'on en arrive là, les gouvernements les plus "sévères" n'ont fait que ralentir légèrement la croissance en gelant les permis de construire (même à l'époque de Rabin, il n'y a jamais eu de démantèlement de masse), mais depuis le retour de Netanyahou aux affaires,, et particulièrement depuis 2022, c'est totalement open bar. Et avec la perspective d'élections serrées l'année prochaine, les ministres kahanistes sont en mode berserk et distribuent les permis de construire full speed.

Ils = dworkin =\= israéliens de manière générale, quoi qu'il en dise

 
j'ai dit quoi, moi ??  

Arrêter la colonisation c'est relativement facile comme dans n'importe quel état moderne qui fait respecter le droit de propriété. Tu ne laisses pas les gens construire n'importe quoi n'importe où, rien que par respect de l'environnement.
 
Expulser les colons ou les Palestiniens c'est évidemment plus compliqué.

 
Est ce que tu crois vraiment qu'il y a un monde où les israéliens juifs accepteront d'absorber une population arabe palestinienne de plusieurs millions de personnes ? Avec tout ce que ça implique ? Et inversement pour les palestiniens ?  
Ca me parait complètement impossible. Il y a une seule issue à cette dynamique c'est que les palestiniens partent tous du territoire qu'ils occupent de gré ou de force c'est ce que veulent les colons (probablement la majorité des israéliens aussi ?).  

Je ne dis pas que ce sera facile et que ça se fera sans heurts, c'est évident. Mais dans le principe, même au sein d'Israël, les populations se mélangent peu, à part dans des villes spécifiques, comme Haïfa ou Lod.

Je ne suis pas certain que si Israël officialise demain l'annexion de la Judée-Samarie, les habitants de Ramallah ou de Qalqilya vont subitement vouloir venir habiter à Tel Aviv, je me dis qu'ils vont surtout vouloir leurs droits civiques, sociaux, et bosser.  

Après, je suis lucide, je sais qu'on a passé tellement de caps depuis le 7 octobre, je m'accroche peut-être à une chimère.

On devrait renommer Israël en l'État plurinational de Palestine et donner les mêmes droits à tout le monde  

 
J'ai un ami proche arabe de l'intérieur comme il dit (israélien donc) qui vit à Lod après avoir passé quelques années en France et de ce qu'il me dit ils ne se mélangent pas vraiment là bas. Lui se voit comme un citoyen de seconde zone et un palestinien avant tout. Son meilleur ami est juif israélien vivant à Paris donc bon c'est contradictoire mais d'après eux c'est relativement rare les tensions sont quotidiennes et il y a très très peu d'interaction entre arabes et juifs au sein du même quartier parfois.  
 
Les arabes israéliens ne sont pas très nombreux en comparaison à la population juive pour le moment alors je n'imagine même pas la merde que ça serait après avoir annexé la Cisjordanie et sa population. Encore une fois je ne suis pas sur place mais de mon point de vue c'est utopique, il y a une seule issue possible à la dynamique actuelle et ça risque d'être très très moche pour les palestiniens vers la fin.

 
Je défends les droits des palestiniens à vivre "normalement" sur leurs terres ancestrales et je partage cette analyse, c'est à mon avis la seule réaliste.

J'ai parfois l'impression que bcp d'intervenants prennent tes analyses pour argent comptant.
Pour te lire depuis plusieurs années, tes analyses sont toujours pertinentes mais on souffre tous de biais, notamment celui de confirmation (avec l'exemple récent de ton analyse du vécu juif en France).
Et il y a encore (et heureusement) des israéliens qui imaginent une solution a deux états.

1. Je n'ai jamais prétendu parler pour qui que ce soit d'autre que moi-même, ceux qui me suivent depuis longtemps connaissent mes biais et connaissent mes positions. Je n'ai jamais rien caché à ce niveau. Si j'ai renoncé à argumenter avec certains, sans parler des trolls/attaques persos/ad hominem/diffamation, etc, c'est par pure fatigue, je confesse me faire vieux, et je n'ai plus la force de faire ce que je faisais il y a 10 ans, et surtout je n'en vois plus l'intérêt. Que chacun s'imagine ce qu'il veut sur moi ou sur Israël, que je suis un génocidaire kahaniste du Likoud ou je sais pas quoi, rien à carrer. Par contre, rien ne m'oblige à me fader ça, donc => poubelle.

De la même façon, je n'ai jamais cherché à rallier qui que ce soit à "mon" point de vue (qui serait trop long à expliquer, et inintéressant pour un paquet de gens). Et je suis tout à fait convaincu qu'il n'y a pas une seule personne sur ce topic, pas même dans le cercle restreint des mes "coreligionnaires", qui ait les positions qui sont les miennes s'agissant de ce conflit au sens large.

2. Je ne fais que décrire une réalité que je constate au travers de mon expérience militante entre 1993 et 2000, puis politique entre 2006 et 2015, mes lectures en 4 langues depuis 4 décennies, et les gens avec qui je parle à l'intérieur des rouages du pays et du système. Il se trouve qu'à quelques exceptions près relatives à la politique intérieures, il me semble avoir eu raison dans tout ce que j'ai dit jusqu'à alors depuis 10-12 ans s'agissant de l'évolution de la société israélienne et du conflit, et des raisons qui l'ont amenée là où elle est. Je ne suis ni un génie, ni un oracle, je lis juste beaucoup et j'ai la chance d'avoir des relations très larges et haut placées dans l'appareil militaire et politique de ce pays. Et malgré mes convictions politiques et "religieuses" (je n'aime pas ce mot), je m'efforce de garder de la distance avec les choses, sûrement pas toujours avec succès parce qu'on reste bêtement humain, mais je suis en tout cas tout à fait lucide. Et je constate que des gens à l'opposé de moi dans le spectre politique, comme Enderlin ou Gideon Levy, qu'on peut assez difficilement taxer d'incultes ou de "sympathisants du Likoud", arrivent quasiment exactement aux même conclusions que moi. Enderlin a écrit un bouquin il y a 4 ou 5 ans pour dire quasi mot pour mot ce que je dis depuis 2007 à propos du public sioniste religieux et de son influence sur la société israélienne.

3. Evidemment qu'il y a des israéliens qui imaginent une solution à deux états, je n'ai jamais prétendu le contraire En revanche, ils pèsent entre 10 et 12 sièges à la Knesset, au sens large (fusion Avoda+Meretz), et le trend n'est pas en leur faveur, aussi bien pour des raisons structurelles (démographie, retour puissant à la spiritualité, etc) que conjoncturelles (deuxième intifada, 7 octobre, etc).

Bon alors le rafiot de la pseudo flotille de la liberté (mais pas pour les opposants gazaouis au hamas) va être vendu ?
 
En conséquence, d'ici deux trois jour Dworkin nous annonce l'achat d'un nouveau fût de whisky ?

 
Pas besoin de ça pour acheter des fûts, je suis beaucoup trop faible quand on parle de whisky  

Fin du débat du coup ?  
https://x.com/vueling/status/1949873688162992616

Les colons Israéliens continuent d’attaquer le dernier village chrétien de Cisjordanie, Taybeh, avec la complicité de l’armée. Les autorités religieuses protestent dans l’indifférence générale.

Tout a débuté le 7/10. Tout le reste n’existe pas.

 
 
Il n'y a que toi pour dire ça.
 
Faute d'argument tu tentes une dérision qui ne marche pas.

Disons qu'il y a de toute façon assez peu de justifications à ce qu'il se passe en Cisjordanie

Faute d’arguments pour justifier la colonisation, les meurtres, les vols , les spoliations de terre et les privations ? Oui je le confesse je n’ai pas d’arguments pour cela.

Oui. C'est la faute du Hamas.

 
Ah, ça, clairement.

 
 
https://www.bfmtv.com/international [...] 80301.html
 
Il faudrait vraiment que les autorités israéliennes mettent en prison ces colons qui se livrent à ces attaques.

 
 
Nan.  
 
Le 7/10, c'est toi qui l'a mis en réponse de ce qui se passe en cisjordanie.
 
Sans doute par réaction pavlovienne, puisque le hamas n'a pas frappé les colons, mais les pacifistes.
 
C'est balot.

Depuis le 7 octobre au plus tard, les autorités israéliennes tolèrent sans broncher les agressions et l'épuration ethnique au détail en Cisjordanie.