Reprise du message précédent :

lol

 
Bah oui, ce n'est pas un secret ... les gens en île de France se regroupent dans leur écrasante majorité dans le 16e, 17e, 19e et 20e parce qu'ils espèrent que le nombre les protègera, parce qu'ils ont fui leurs banlieues. Nier ça aujourd'hui avec toutes les données dont on dispose, franchement, c'est ridicule.

Ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit non plus sans déconner vous faites pas la nuance un peu ? Et désolé pour mes amis il est hors de question de quitter la France pour tout un tas de raisons.

 
C'est marrant, on justifie et on accepte que les israéliens voient Gaza et la Palestine au sens général (faut pas l'oublier) comme le Mordor depuis le 7 octobre mais par contre le fait que les palestiniens voient Israel comme le Mordor et n'importe quel israélien comme un orc suite à 60 ans de spoliations totale c'est inenvisageable pour vous.

Vous vivez où ? Mon voisin direct porte la kippa tous les jours, comme pas mal de mes clients médecins dans la rue et dans leur lieu d’exercice…

Moi je vis à côté d'un camp de la mort

De mon expérience, à Belleville les juifs se baladent normal en kippa, à Sarcelles aussi. 2 gros hotspot de présence juive en France et qui sont pas dans des endroits "calmes" si on peut dire ça comme ça.

XaT en homme sandwich

C'est ça. D'ailleurs, comme je disais, ça n'est pas apparu out of the blue il y a 2 ans. Le 7 octobre a évidemment énormément contribué à ça (ça a enfoncé les dernières barrières, je dirais), mais ça a commencé au moment de la deuxième intifada, avec les attentats suicides, mais surtout lors du lynchage des 2 réservistes à Ramallah. Les images ont profondément changé quelque chose dans la pysché israélienne, et à partir de ce moment, ça n'a fait que s'aggraver. En gros, jusqu'à la deuxième intifada, la société israélienne était coupée en 2. La gauche disposait d'une solide moitié politique du pays, et avait une hégémonie culturelle écrasante. Cette séparation en 2 du pays est morte après l'évacuation de Gaza, quelque part au milieu du mandat d'Olmert, avec les dizaines de milliers d roquettes, d'attentats, etc. Les enfants qui ont grandi avec le 12 octobre 2000 ont eu des enfants qui grandissent avec le 7 octobre, et au passage, la démographie a profondément changé le visage de la population israélienne.

Aujourd'hui, la gauche se résume à quelques ONGs et journalistes, sans plus.

J'ai jamais vu autant de juifs qu'en Pologne

edit: vivants

Je le répète, ma mère vit en plein 93, et dans son voisinage il y a toujours des hassidiques équipements complets qui ont le droit de circuler
 
Alors désolé si pour certains mes propos heurtent ou si vous pensez que je nie qu’il y ait de l’antisémitisme, qui a gonflé depuis le 7/10, non seulement c’est absolument pas ce que je dis mais surtout c’est contre productif.
Je ne suis pas certain que d’attiser la peur soit la meilleure solution à tout ceci.

Et ton pays n’a jamais été aussi en paix et soutenu sur le plan international.
C’est bien de faire des constats mais toi tu as pris la même direction que tes concitoyens.

 
Alsace ?  

 
Honnêtement j'arrive pas à comprendre qu'un juif Français ait envie d'aller vivre en Israël maintenant. A moins d'être très religieux ou très à droite.
 
Qu'un mec qui porte une kippa se fasse agresser dans les cités où tout le monde se fait agresser, OK. Mais quelqu'un qui habite dans un coin normal j'ai du mal à y croire...

C est méluche qui va être ravi

Attention on va te tomber dessus.

Dans le quartier, on a eu une "Alyah de groupe" de gens d'une communauté du 16ème (Montevideo, je crois), tiens, y'a pas longtemps

Ça marche bien les Alyah de groupe, n'empêche, je croyais que c'était marginal, mais apparemment le programme a été intégré à l'Agence Juive, de ce que j'ai compris

La seule personne que je connais qui est partie vivre à Tel Aviv est revenue. Dans mon entourage j’en connais aucun qui souhaite se barrer , après ils ont tous de bonnes situations ici en France, ce qui apporte un biais bien évidemment. Ils ont tous plus la trouille d’y aller que de rester ici, sans nier les problématiques françaises hein.

non

Un gros camp avec une cinquantaine de petits camps satellites

 
Pareil j'ai vécu dans le 16eme et 17eme et j'y vais encore souvent le weekend (notamment le Samedi)..je vois presque à chaque fois des gens avec la kippa voire des juifs orthodoxes. Ils m'ont l'air parfaitement intégrés et vivent bien mieux que pas mal d'arabes parqués en cité.. j'en ai également croisé dans ma vie pro ou d'étudiant, y compris dans le public.  
 
Certes dans le secondaire ceux que je connais étaient souvent dans le privé mais c'est absolument pas une preuve d'exclusion sociale..bien au contraire..
 
Après évidemment en tant que non juif je vois pas l'antisémitisme en direct vu que je le subis pas..

Xat vit en Pologne et trouve qu'il y a encore beaucoup de juifs

Je crois qu tout le monde en a assez en Israël et quelque soi la méthode, les extrémistes palestiniens ne s arrêteront jamais, certes les israéliens on leur part, mais en leur laissant administrer Gaza, on aurait pu penser que ça allait dans le sens de l apaisement, mais au final, ça n aura été qu une illusion.
On fait croire aux palestiniens qu ils auront tout et ils sont en train de tout perdre, les responsables sont ceux qui tirent les ficelles, j espère qu ils en tireront des enseignements salutaires qui les feront avancer, mais ça ne passe pas par la confrontation.  

Quelles données exactement ? On a une étude quantitative de l’insee ?  
Moi aussi j’ai fui la banlieue, comme mes potes et mes frères et soeurs. Tu penses pas que l’impact socio économique est un facteur encore plus important ?  
 

Mais comment faire pour améliorer les choses ?
Soyons clair je pense que tu n'es absolument pas antisémite, mais quand je lis certaines publications de réseaux sociaux  (hors HFR et de gens plus jeunes effectivement) je ne pense pas la même chose d'eux. Comment savoir d'où ça vient finalement ? Enfin c'est tous des basanés après tout n'est-ce pas, à part la picole la différence est mince

 
(Oui pardon j'ai honte )

Le fait d'avoir un État juif a transformé la judéité en a une identité nationale quasiment séculaire (le sionisme, quasi vidée de sa dimension purement religieuse) qui place les agissements de l'État hébreu en une responsabilité à la fois israélienne et globalement juive. On ne peut pas avoir un État qui se revendique comme un État juif et ne pas accepter que ses agissements ont des répercussions sur toute la communauté juive mondiale.

À la base, si on ne voulait pas de ça, il fallait s'assurer :

- Qu'Israël puisse effectivement devenir un État viable dans la région, en concertation avec les peuples locaux
- Que ce dernier ne tombe dans les velléités impérialistes et suprémacistes de sa frange la plus radicale
- Ou alors que cet État ne soit pas un État juif (et non reconnu comme tel par une partie de la communauté internationale), comme le voulaient une partie des travaillistes israéliens au départ, et comme l'est le Liban multiconfessionnel (qui n'est pas non plus une réussite, on peut le noter).

L'antisémitisme est présent en Europe depuis des siècles, les agissements de l'Allemagne avait freiné sa propagation par les horreurs commises par l'État allemand envers les juifs européens. Israël n'a fait que raviver une flamme qui était déjà-là, par ses agissements et par la réception de son ethno-nationalisme qu'il a lui-même teinté de judéité dans son projet dès le départ. On peut pas vouloir le beurre et l'argent du beurre ; c'est évidemment mécanique qu'un État alimente la haine contre sa diaspora de façon proportionnelle à ses agissements, quand bien même c'est injuste pour celle-ci.

Cette haine, elle s'exprime surtout chez certains groupes en Occident (les bigots musulmans de façon moderne, l'extrême droite sauce Rivarol pour sa frange la plus ancienne). Mais on a aussi ce sentiment global d'injustice vécues les populations occidentales (laïques, catholiques, tout ce qui n'est pas évangéliste) par la réception des images et récits d'horreur à Gaza qui parviennent dans les médias ; sentiment évidemment légitime. Donc on se retrouve avec une vague d'antisémitisme qui se juxtapose avec une vague de dénonciation légitime du projet politique nationaliste israélien majoritaire dans la société hébreuse ; la première se nourrissant de la dynamique structurelle créée par la dernière, elle-même fruit du non respect de droits humains par l'État israélien. Et à la fin, par effet d'usure, on finira potentiellement par se retrouver avec une dynamique antisémite qui dépassera les simples groupes actuels, du fait des actions d'un État et de ses soutiens qui ont transformé les juifs en un groupe soudée autour de lui et qui a décidé que le scandale devrait s'inscrire sur le temps long en annexant Gaza et la Cisjordanie.

 
Israel n'avait pas attendu l'initiative de Macron pour procéder à des nettoyages ethniques au détail en Cisjordanie. Mais effectivement, autant aller encore plus loin dans l'outrance.

Ça va passer par une meilleure éducation, mais le poison des médias et des RS qui ne valorisent par les algorithmes que les points de vue extrêmes est vraiment insidieux.
Il faut une réelle régulation des point d’accès à ceux ci, voire un permis pour les utiliser
Je n’ai pas d’espoir dans nos élites qui se servent de la situation pour engranger des voix : Mélanchon qui se sert de la communauté musulmane pour servir sa soupe infâme et la droite conservatrice et l’ED qui joue sur les peurs et séduisent par exemple le vote Juif. C’est à en pleurer de désespoir mais unitairement on a tous un rôle à jouer auprès des plus jeunes. Et c’est pour ça que je suis très heureux de montrer et de l’affirmer ici  que l’on peut tous s’écouter, vivre et travailler ensemble.

J’ai pas dit avocats  

C’est une blague ce tweet , il y a quelques jours ils expulsaient joyeusement encore quelque bédouins en Cisjordanie…sûrement la faute du Hamas et de Macron.

Le Hamas aussi
 
https://www.bfmtv.com/international [...] 40526.html

Vu qu'il chie sur cette partie du monde en toute impunité, il n'allait pas être content du truc.....
'fin ça l'empêchera pas de continuer...
.

 
Ah, tu vis à côté d'Auschwitz ?  

Pourquoi le CRIF réagît aussitôt à l’annonce de Macron ?
C’est une institution française, non ?  
On ne peut pas se plaindre que certains importent le conflit, à juste titre comme certains de LFI, et réagir à des décisions purement symboliques sur la reconnaissance d’un état palestinien.
Ceci n’aura aucun impact que des tweets de pleureuses. Mais le CRIF déplore une faute morale (sic) et une erreur diplomatique.

Macron et les français sont pro Hamas c’est une évidence.
 

 
On va être le seul état à faire cette reconnaissance.
Qu’est-ce qu’il lui a pris Macron de faire cette déclaration, on va pas avoir l’air con tiens.

 
Il va avoir son "moment Villepin", il va être tout content  

142 pays à ce jour.
   
En quoi cela pose un problème moralement parlant.
En plus Macron parle de reconnaissance sous conditions il me semble.

 
Il ne fait cette annonce car il a peur des antisémites qui vivent en France et qui peuvent brûler Paris.
Là, il souhaite être tranquille.  

Ça reviendrait à reconnaitre un Etat terroriste.  
Qui plus est ennemi de l'occident  
 
Après l'accueil official du dirigeant Syrien ça fait un move débile de plus  
Jusqu'où va-t-il aller  
 
Macron est complètement hors sol