Reprise du message précédent :
Donald Trump qui se croit permis de décréter un cessez-le-feu sous prétexte qu'il a balancé une dizaine de bombes qui ont surement à peine impacté le programme nucléaire iranien (on le saura bientôt). Tout ça pour avoir le Nobel de la Paix.    
 
J'espère qu'Israel ne va pas se laisser imposer une paix foireuse après tous ces efforts. Le régime des Mollah doit tomber.

 
Toujours retomber du bon côté.

 
Tu vis en Israel ? C'est pour savoir si tu dis ca du confort d'un bureau en Europe ?

Les iraniens semblent accepter le cessez-le-feu vu qu'ils se déclarent vainqueurs
 

L'Allemagne s'italianise à nouveau, très mauvais signe.

Le mossad qui tente le tout pour le tout

Classique de la part venant de turbo-gauchos, ils suceront tout ce qui se dresse face aux États-Unis y compris les pires dictatures.

 
Il est à peu près certain que même si le site de Fordow n'a pas été détruit (les analystes militaires ici ont l'air de dire qu'il est sévèrement endommagé), le programme nucléaire iranien a pris cher. Natanz a été détruit, Ispahan a été détruit, Tabriz, Qom, Arak ont subi de lourds dégâts aussi, une vingtaine de scientifiques nucléaires iraniens tués, et un stock d'uranium enrichi en balade dans un pays ou le Mossad se promène comme moi au centre commercial du coin.
 
Le régime peut vaciller, il peut tanguer, il peut prendre des coups très sévères (et manifestement, ce fut le cas pendant ces 12 jours), mais sans un soulèvement populaire iranien, c'est illusoire de croire qu'Israël peut changer le régime à coups de raids aériens.
 

 
Les "victoires" des pays du coin, c'est toujours un grand moment

Comme ce sont des vainqueurs magnanimes, ils vont arrêter de tirer des missiles qu'ils n'ont pas sur Israël

Hier j'entendais que pas mal de scientifiques nucléaires iraniens s’étaient barrés en Russie. Je me suis pose la question sinistre suivante : connaissant la détestation absolue des Russes pour les occidentaux et leur envie de foutre la merde, quelle probabilité qu'ils jouent en sous-marin a aider l'Iran a remettre sur pieds son programme nucléaire militaire ? Voir carrément a l’accélérer, avec du transfert technologique, etc ?

Ouais, grosso modo le programme a été retardé de quelques années, au mieux.  
 
Les infrastructures, ça se reconstruit/répare hyper-vite, c'est vraiment pas un problème, et les connaissances ça se conserve/transmet.  
 
Si en plus ils ont gardé la matière première...  
 
C'est une occasion historique. Israel ne va pas refaire ça tous les 5 ans, hein. C'est l'occasion ou jamais de régler le problème définitivement. Mais l'autre préfère jouer sa carte perso pour le Nobel.  

En faisant quoi ?

 
 
Sauf que l'Iran est plutôt a bout de souffle au niveau économique et influence. Tout reconstruire, peut-être, mais à quel prix?

Le problème c'est pas le programme nucléaire, c'est le régime de fous furieux qui est en place. L'objectif doit être la chute du régime.

 
C'est pas déjà le cas depuis longtemps ?
 
En tout cas pour les missiles balistiques il me semble qu'il y a de vraies synergies Russie-Iran-Corée du Nord, et que ça s'est accéléré avec la guerre en Ukraine.
 
Pour le nucléaire c'est probablement plus discret. La centrale de Bushehr bénéficie de l’assistance Russe mais c'est du civil.

C'est un problème de grandes personnes. Couper la tête ne veut pas dire la fin des problèmes. On va pas rappeler les precedents mais le plus probable c'est le chaos.

Mais vous croyez sincèrement que 10 bombes ont suffit pour régler le problème de manière satisfaisante ?  Vous êtes vraiment des enfants.  

Mais par quel tour de passe-passe ça pourrait arriver en bombardant le pays ?
Ca aura probablement plutôt l'effet inverse : faire reculer la vague insurrectionnelle contre le régime qui s'était beaucoup développée depuis une dizaine d'années.
 
Quand la population est bombardée, elle a autre chose à foutre que mettre en route la révolution, elle cherche juste à sauver sa peau.
Les bombardements impactent l'appareil militaire iranien, mais pas sa sécurité intérieure qui continue la répression avec d'autant plus d'ardeur.
L'attaque d'un ennemi étranger a toujours le même effet : faire monter le nationalisme et pousser la population à se serrer les coudes.
 
Et en plus, tout ça est très facilement exploitable par un régime autoritaire qui fait du lavage de cerveau depuis 45 ans.

 
En Iraq ou Syrie, le chaos est bénéfique pour tout le monde (sauf les autochntones). Les forces Russes, Américaines, Israéliennes, Turques et... Iraniennes s'y déployaient. Maintenant moins hospitalier pour les Iraniens et Russes  

 
J'entends bien, mais tu veux faire quoi de plus que ce qu'Israël a fait, concrètement ? Israël ne dispose ni du budget, ni de la force de frappe des USA. Tsahal peut infliger des coups sévères, mais il y a des limites quand même à ce qu'un pays de 10 millions d'habitants peut faire au régime d'un pays de 90 millions d'habitants. Tu imagines bien qu'un assaut terrestre est totalement hors de question, donc, à part détruire les installations nucléaires, qu'est-ce que tu attends d'Israël ?

Quand même étrange d'imaginer qu'un opérationnel iranien ait décidé de lancer son missile tout seul.
 
 

Mandrake, avez-vous déjà vu un juif boire de l'eau ?

Non Daech ne fut pas benefique.

 
 
Ca permet de gagner du temps. Le vrai problème de la nucléarisation de l' Iran, c'est l'intention derrière le programme. Tant que l'Iran ne sortira pas de l'ambiguïté avec Israël, le problème se posera.

Qu'ils aillent décorer les lampadaires de Téhéran

Quelle ambiguïté ?   L'Iran est très clair, au contraire, sur ses intentions envers Israel.

 
Oui. Du coup, on fait quoi ?

Il a fait long feu. Il devait partir à 6h, il a décollé à 9h  

On fait la guerre.

Non mais évidemment que c'est dégueulasse. Simplement, de pourrir l'autre jusqu'à la dernière minute avant le cessez-le-feu c'est normal, classique. C'est une guerre, pas de pitié.

Je reprends le fil par rapport à cet échange, et je vois qu'au moment où je parle Israël considère ça comme une violation du cessez-le-feu. Pour moi c'est pas si évident mais bon.

Edit: en fait non je m'aperçois que la violation du cessez-le-feu est liée à une autre attaque que celle dont on parle.

Après concernant le F-35, on confond le ratage industriel et les qualités de l'avion.  
 
Le programme industriel s'est très mal passé, avec des surcoûts énormes et des défauts qui ont handicapé l'avion pendant pas mal de temps. Mais il apparait de plus en plus qu'une fois ces défauts réglés, c'est un excellent avion. N'importe quel autre constructeur (ou armée) aurait coulé avec un tel désastre financier, mais les américains ont mis les moyens pour résoudre les problèmes.

 
On remet ça dans 10 ans. C'est a croire que personne n'apprends rien, personne ne comprends rien en Iran. Ca fait 40 ans que ça marche pas, à force de rater ça va réussir©

Vous le faites exprès ? Y aura pas de changement de régime sans aller au sol.
Les USA n'en veulent pas.
Israel n'en a pas les moyens.

 
OK.  
 
Dans ce cas, il faut monter une coalition internationale, et y mettre les moyens (bonne chance). Israël seul n'a pas les moyens de ce genre de chose.

Ridicule si le dénouement c'est ça...
 
Arriver jusqu'au stade où les iraniens n'ont plus rien à balancer et dire c'est bon, maintenant on fait la paix c'est un camouflet terrible pour les populations en jeu. Ils viennent à nouveau de cracher sur le peuple, de chaque côté d'ailleurs.

Sources ?
Si c'était le cas, Israel n'accepterait pas le cessez-le-feu à mon avis

Déjà, ça aurait été bien qu'Israël et l'Occident soutiennent autrement que par des mots les mouvements de résistance civile qui ont eu lieu en Iran depuis une dizaine d'années.
Ca aurait été le minimum syndical.
 
Et puis évidemment, il ne fallait pas déchirer l'accord sur le nuke qui avait été passé avec le régime en 2015 (merci Trump, le pompier pyromane). S'il a été passé une fois, il n'y a pas de raison qu'il ne puisse pas l'être à nouveau, avec des contreparties suffisamment alléchantes pour tout le monde.

 
 
Les Israéliens ont peut-être envie de dormir?

Ben si les iraniens n'ont plus de missiles, ca devrait être bon pour le sommeil

En envoyant des troupes US au sol, j’imagine

On a tellement peur de revivre un post Irak 2003 (Usa et Europe) qu'on ne fera jamais un débarquement en Iran.