La question est, pourquoi ces peuples se laissent gouverner par ces assassins ?
 
Palestine 5 millions d'habitants, le Hamas, environ 25 000 gugusses et depuis le temps, ils auraient très bien pu faire le boulot et ce même si la plupart des Palestiniens n'y entendent rien à la guerre. Combien de civils sont morts sous la dictature du Hamas ?
l'Iran c'est pareil. 90 millions d'habitants (on exclut les femmes et les enfants) doit bien rester un paquet de bonhommes pour virer ce régime islamiste non ?
Et tout peuple qui manifesterait un désir de liberté n'attendrait pas le point de non retour pour se rebeller

 
tu sais ce qu'ils te disent les shitty country Donald ?

Les concessions s'appellent les accords d'Oslo, signés entre Israéliens et Palestiniens. Et le premier ministre israélien s'est fait assassiné pour les avoir signés.
Et qui a pris la suite ? Bibi.
Tournez le problème dans tous les sens, mais croire que si y a pas d'état palestinien c'est que de la faute des palestiniens, ca ne tient pas la route.
 

https://www.ohchr.org/en/press-rele [...] right-self

Malheureusement, plus je lis Twitter et Insta, et plus je me dis que je ne pourrais jamais y retourner

Oui et une fois que tu as dit ça, il se passe quoi ? rien à part dire c'est la faute de l'autre. Pendant que tu te contorsionnes à rejeter la responsabilité sur Israël, ça ne fait rien arrêter du tout. Alors oui tu as raison, c'est bibi le responsable de tout. Et ?

ah mais il le veut vraiment

Netanyahu est un extremiste religieux du même calibre que les Mollahs iraniens.  
Son plan c'est pas la paix, c'est le Grand Israel.

Et il faut vraiment l'avoir vécu et le vivre encore pour le comprendre. La génération de mes parents, qui s'est enfuie, et la suivante (la mienne) sommes totalement résignés pour la plupart. On a connu la pire époque des mollahs, celle des premières années du régime. Les occidentaux ne se rendent pas compte de ce que c'était à ce moment là. C'est pour ça que l'exil a été massif.  
 
Malheureusement, plus je lis Twitter et Insta, et plus je me dis que je ne pourrais jamais y retourner, la propagande est trop forte, l'opinion étrangère est totalement manipulée par des "spécialistes". Les commentaires des iraniens sont tout de suite catalogués "lui c'est un ami du Shah" "lui c'est un royaliste" "lui il est jamais retourné en Iran depuis 40 ans, qu'est-ce qu'il en sait, alors que moi, né à Evry, je dis que..."
 
Et contrairement à ce que certains essayent de vous faire croire, non, les iraniens à l'étranger ne sont pas majoritairement des amis du shah, ou des royalistes, ou des bourgeois ou que sais-je. Il y en a évidemment, mais c'est pas la majorité, la majorité ce sont des gens de la classe moyenne qui ont eu une opportunité, ou qui ont eu le courage (la folie) de tout quitter, pour assurer un avenir à leurs enfants, qui auraient été envoyés sans soucis comme chair à canon quelques années plus tard. Parfois c'était juste des étudiants tout simplement.
 
L'Iran que vous voyez actuellement, 46 ans après, a effectivement beaucoup adouci ses moeurs religieuses au fil des manifestations et du régime qui lâchait un peu de mou par obligation. (On est pas face à une population qui est non éduquée comme les pauvres afghans par exemple à qui on refuse même aux femmes d'aller à l'école et qui se retrouvent opprimés par des teubés à turban, dans l'indifférence la plus totale d'ailleurs hein..)

Le hamas n'est que dans la bande de gaza (mais il arrive a faire chier meme ceux qui y sont pas).
 
Et le hamas, c'est une strategie classique pour s'attirer les faveurs de la foule : c'est eux qui payent pour les morts, fournissent de la bouffe, reconstruisent. Le hezbollah a la meme strategie. Ils ont un discours radical mais les habitants ne l'entendent pas de la meme facon que nous, surtout qu'en plus le voisin leur donne plein de raisons pour avoir du ressentiment envers lui.
 
En Iran, cela menace de peter regulierement mais a chaque fois les manifestations ont pas tenus sur la durée. Resultat le regime est toujours en place. Et il y a aussi le fait que beaucoup de personnes habitant en Iran approuvent ce regime. Ils ont comme dans beaucoup de pays, une forte distinction entre campagne et ville. Prend la Turquie par exemple, les villes ne supportent pas Erdogan, les campagnes oui. Et comme il y a pour l'instant plus de monde dans les campagnes ... Cela prend du temps pour changer. Juste avant la derniere election en Turquie, il y a eu le gros seisme où une bonne partie des morts ont été du a des habitations pas aux normes a cause de la corruption du pouvoir. Le peuple en a pas voulu a Erdogan (qui était pourtant a l'origine du projet ... ).

...

Je quote pas mais je lis.
Merci à yeager et vyse.
on se doute bien que beaucoup d'iraniens et de palestiniens sont des gens pacifiques mais ils savent à qui ils ont affaire. L'occident a souvent (il me semble) proposé son aide pour éviter le pire mais chaque fois ça a été vu comme de l'ingérence pour ne pas dire colonialisme.
J'ai cru un moment au printemps arabe en me disant que bon, ils souffrent mais ils savent pourquoi, pour être libre, et bim, c'est un échec apparemment, les fondamentalistes reprennent le pouvoir.
C'est insoluble et ça va durer encore un bail. La Russie envahi l'Ukraine et tous "les experts" table sur une durée minimale, poutine étant parti guerroyer avec quedalle. Les innombrables résolutions onusienne a coups de sanctions économiques, Vlad s'assoit dessus.
Il y aura toujours un coin du monde qui sera en guerre, c'est la multiplication de ces coins qui m'inquiète

J'entends bien mais ça ne résout rien. Si Israël ne veut plus de bibi, qu'il le vire. Si les israéliens sont persuadés qu'il a raison alors qu'il le garde. Il n'en reste pas moins que c'est religieux.
Nous sommes en 2025, la france a cessé ces confrontations en 1598, j'ai googlé. La religion chrétienne a donc évolué. Nous avons fait ce qu'il faut en 1789 pour en finir avec la royauté. Là aussi ça ne s'est pas fait avec des fleurs mais nous avons évolué.
Alors je ne prétends rien en ce qui concerne la foi, chacun à la sienne mais se massacrer la tronche pour cette raison est bien la plus grande supercherie au monde, ainsi que pour assouvir cette soif de... tuer.

J'entends bien mais ça ne résout rien. Si Israël ne veulent plus de bibi, qu'il le vire. Si les israéliens sont persuadés qu'il a raison alors qu'il le garde. Il n'en reste pas moins que c'est religieux.
Nous sommes en 2025, la france a cessé ces confrontations en 1598, j'ai googlé. La religion chrétienne a donc évolué. Nous avons fait ce qu'il faut en 1789 pour en finir avec la royauté. Là aussi ça ne s'est pas fait avec des fleurs mais nous avons évolué.
Alors je ne prétends rien en ce qui concerne la foi, chacun à la sienne mais se massacrer la tronche pour cette raison est bien la plus grande supercherie au monde, ainsi que pour assouvir cette soif de... tuer.

 
Tu soulignes un point très important, pour comprendre aussi les différences énormes entres tous les iraniens que vous allez voir dans les plateaux TV.  
 
On est de la banlieue de Teheran, donc niveau intellectuel plutôt élevé, diplômés, croyants et pratiquant mais avec une capacité de réflexion face à des règles débiles, et surtout pas endoctrinés. Envoyés à la guerre par les mollahs.  
 
Le point de vue d'un mec du sud est de l'Iran, qui vit dans un village de 3000 habitants et qui pense aux vierges que lui a promis le mendiant du village ne sera pas le même, surtout s'il n'a jamais réellement subi quelque chose de négatif qui le touchait lui ou sa famille.
 
Et l'oppression des femmes en Iran elle est ambigüe parce que c'est un pays où elles ont non seulement énormément de droits mais sont énormément respectées par leurs maris également. Mais par contre, la loi islamique la remet plus bas que Terre à la première occasion.
 
Encore une fois, je parle de gens évolués. Vous trouverez évidemment, probablement même beaucoup en dehors des villes (l'Iran étant immense, quand t'es loin d'une ville, t'es vraiment dans la brousse la plus profonde) , de gros connards qui se comportent comme des sauvages avec leurs femmes.

Ben y a de quoi s'inquieter. Le probleme de l'ONU, c'est que les plus gros pays qui sont sensé lui donner sa force, l'utilise que pour leur intérêt. C'est dur de dire a un pays de respecter un traité, si il voit qu'un gros lui ne le fait pas. Et ces gros c'est a tour de role : les USA, la Chine, la Russie. Mais on est guère mieux il faut bien l'avouer. Et tant qu'il y aura un pays assez gros qui ne jouera pas le meme jeu que les autres, toutes sanctions des autres ne servira pas a grand chose. Sans le soutien de la Chine, la Russie et sa guerre en Ukraine ne seraient pas au point ou elles en sont. Et c'est pareil pour tout plein de sujets. L'Europe n'est forte que si tous les pays sont d'accord, mais il y en aura toujours un qui le sera pas, bloquant tout ou pas loin.
 
L'Occident ne peut pas faire tout faire toute seule, mais les autres grosses puissances ne veulent pas faire grand chose (par interet eco et politique) et mettent tout sur le dos de l'Occident. Face, l'Occident perd. Pile les autres puissances gagnent.

La révolution n'a pas mis fin à la royauté, il y a eu plusieurs rois ensuite, et même 2 empereurs (sur les 3 que la France a eu).  

Mais il a fait quoi en Serbie ou au Rwanda, ce clown ? Sans parler du reste, évidemment.

Mais il a fait quoi en Serbie ou au Rwanda, ce clown ? Sans parler du reste, évidemment.  

Pour le Japon non plus...

C'est toujours la faute des autres

L'histoire sait pourtant que c'est un juif israélien extrémiste qui a tué Yitzhak Rabin à cause des accords d'Oslo qui ouvraient la voie à un état palestinien.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Assas [...] zhak_Rabin

Et qui était déjà là ? Bibi

https://www.jpost.com/magazine/this [...] ted-380652

Ce genre de propagande victimaire ca marche peut être dans les cercles pro-israélien, mais y a personne de neutre sur terre qui pense que si y a pas d'état palestinien aujourd'hui c'est à cause des palestiniens ou du Hamas.

 
Lol, renseigne toi un peu parce que franchement c'est de l'ignorance ce que tu racontes. Il y a au moins autant de griefs côté Palestinien qu'Israélien dans l'histoire.
 
Cf. Proposition d'Olmert à Abbas en 2008.

Je prétends pas représenter le topic. Il faut arrêter de caricaturer les positions de chacun, y a quand même un peu de nuance ici quoiqu'en t'en dise ou qu'en disent les autres.
 
Bon, ce que tu dis ne dis pas grand-chose. Abbas a refusé parce que le statut de Jérusalem n'était pas clair? C'est un peu léger. Pour moi c'est un prétexte au refus, il ne fait même pas semblant de dire qu'il a essayé de négocier, sa défense est inconséquente.
 
"Oh et puis il allait bientôt plus être au pouvoir, j'allais quand même pas accepter de discuter avec lui". Franchement tg si c'est ça ton argument (Abbas, pas toi).

Signé un accord historique sur un bout de table sans pouvoir étudier la carte de la division de Jerusalem et en lui disant de signer tout de suite.
En sachant que ca ne serait pas appliqué vu qu'Olmert avait déjà annoncé sa démission.

https://www.ynetnews.com/article/rke7jjyqjl

Oui, c'était peut-être pas idéal mais en même temps c'était exceptionnellement généreux. On voit aujourd'hui où ça a mené l'AP.
 
Son unique sujet c'est le fait que Jérusalem soit sous contrôle international. International, même pas israélien. Léger.

J'entends bien mais ça ne résout rien. Si Israël ne veut plus de bibi, qu'il le vire. Si les israéliens sont persuadés qu'il a raison alors qu'il le garde. Il n'en reste pas moins que c'est religieux.
Nous sommes en 2025, la france a cessé ces confrontations en 1598, j'ai googlé. La religion chrétienne a donc évolué. Nous avons fait ce qu'il faut en 1789 pour en finir avec la royauté. Là aussi ça ne s'est pas fait avec des fleurs mais nous avons évolué.
Alors je ne prétends rien en ce qui concerne la foi, chacun à la sienne mais se massacrer la tronche pour cette raison est bien la plus grande supercherie au monde, ainsi que pour assouvir cette soif de... tuer.

C'était du flan.
Et le seul accord historique c'est Oslo et ce sont des israéliens qui l'ont fait capoter.

Mais il est vraiment religieux Bibi ?

On dirait plutôt un mec sans foi ni loi qui utilise la religion pour garder le pouvoir, exactement comme quand on voit Trump brandir une bible ou participer à une prière. Jamais de la vie il lit un texte religieux ou prie.

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] e-barrage/
 

 
 
C'est vraiment une guerre d'usure, en lançant les missiles en pleine nuit pour perturber le sommeil (C'est 2h51 en Israël).

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] e-barrage/

C'est vraiment une guerre d'usure, en lançant les missiles en pleine nuit pour perturber le sommeil (C'est 2h51 en Israël).

Bon c'était sympa de discuter avec toi mais je m'arrête là.

Plus on s'y intéresse moins on sait qui sont les méchants et les gentils non ?

Oui ce qui est sûr c'est que tous les gens des peuples globalement ils souffrent