Reprise du message précédent :

1) Les otages, j'en parle souvent. Il y avait des accords en début d'année pour récupérer tout ceux qui restent. Mais ni Israël ni le Hamas n'ont été réglo. Israël a rompu le cessez-le-feu dès le premier jour, et le Hamas a fait des dégueulasseries lors des échanges. Du coup il y a encore une vingtaine de personne qui patiente dans l'enceinte.
 
2) Détruire le Hamas est un vœu pieux. Israël a tué plus de 10'000 militants, mais le Hamas en a recruté autant durant la même période. Le Hamas est une entité temporaire qui s'inscrit dans le cadre de la résistance palestinienne, comme le fut le FPLP, le Fatah, l'OLP, le PIJ, etc, etc.... D'autres mouvements de résistance armée émergeront dans les années à venir.

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Tous les pays que tu as cité sont en effet des territoires colonisés par leurs antagonistes, avec un controle des frontières tel que le chocolat était une denrée confisquée à la douane (source: https://www.la-croix.com/Actualite/ [...] 01-552394), et dont l'économie et les terres agricoles n'ont jamais été suffisants pour subvenir aux besoins primaires.
 
En tant que pays occupant, israel DOIT fournir de l'aide https://www.amnesty.fr/focus/occupa [...] umanitaire

Ça a l'air d'être un beau merdier la nouvelle distribution de nourriture :
 

 
   
 
J'ai également lu qu'une bonne partie des combattants du Hamas n'étaient plus payés (sur un journal saoudien donc forcément je ne retrouve plus l'article)

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Qui aurait pu prévoir ?    
 
De ce que j'entends il y a eu deux centres ouverts aujourd'hui, une vraie foire.

Israël serait d'accord ?

Le Hamas est plus qu'un mouvement terroriste, c'est aussi un mouvement de résistance et un mouvement politique. Tu peux affecter les capacités opérationnelles (ce qui est le cas, et pareil pour le Hezbollah), et détruire l'étiquette Hamas, mais les idées restent. Pire encore avec le carnage en courage, la volonté de vengeance a sûrement grandi au sein du peuple.  
 
Comment vois-tu l'avenir du coup ?

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En France c'est pratiquement illégal de dire ça    
 
Je me demande ce qui se passerai si le Hamas déposait les armes et rendait les otages...pas grand chose de bon pour les Palestiniens à mon avis.
 
Au mieux situation à la Cisjordanienne avec checkpoints et ruines pour les Gazaouis..

Ok pour les palestiniens de Gaza.
 
Et pour les palestiniens en in Cisjordanie (Judée-Samarie si tu préfères) ?
 
Et pour les Israéliens/Juifs ? Tu n'as pas peur d'une augmentation des risques terroristes contre les intérêts israéliens/juifs dans le monde, comme dans les années 70 ?

De toute façon je suis à Londres, comme votre général à l'époque de l'occupation.    
 
 

Les otages, on sait combien il en reste, donc s'il n'y aura plus d'otages, ce prétexte n'existe plus.
Par contre le Hamas, ils pourront toujours justifier de poche de résistance, et continuer l'expulsion jusqu'au bout.

D'ailleurs les cisjordaniens qui se font expulser par les colons j'imagine que la majeure partie reste en Cisjordanie ? Du coup la population doit se concentrer dans ce qu'ils leurs reste de territoire.
Qu'est ce qu'il va se passer quand Israël va vouloir prendre les derniers territoires restants, blindés d'habitants.

Est-ce qu'il y a beaucoup d'expulsions, ou bien les colons prennent surtout des territoires vides (aka paturage, agriculture) ?
Après, ils dévient aussi des sources d'eau, donc certains villages en aval n'ont plus rien.

L'extrême droite religieuse libre d'appeler à la haine et d'agresser la population arabe de Jérusalem Est, sans réaction des autorités, quel beau pays.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

On a déjà des problèmes humanitaires dans nos colonies les DROM-COM, on verra le reste plus tard  

 
D'autant que l'Europe n'a ni les troupes, ni la logistique, ni l'envie de se retrouver au milieu d'un merdier pareil.

Ils font ça chaque année, c'est un événement culturel.

280 000 à 350 000 expulsés suite à la guerre des six jours de 1967

Pas de chiffre exact en l'absence de recensement, estimation entre 50 000 et 60 000 personnes expulsés ou partie à cause des tensions, vol de terre cultivable etc hors exode initiale.

Estimation à 2.8 millions de palestiniens résidants toujours en zone A et B

510 000 colons israéliens sans compter les 240 000 de Jérusalem Est qui devait appartenir à la Palestine.

Et un voisin oriental un peu taquin ces temps-ci

Ouais on en a eu une du même acabit à Paris, sauf que les notres n'avaient le droit de s'exprimer qu'avec des drapeaux et tatouages, c'est beau l'héritage culturel  

Il a raison.

Evidemment.
70% de la pop est contre le gouvernement.
Plus qu'un an avant de se débarrasser de bibi.

 
En plus de ce plan, on apprend ce soir que le ministre de la défense et le ministre des finances ont validé la création de 22 nouvelles colonies en Cisjordanie, toutes "zones" confondues. Parmi elles, deux petites colonies qui avaient été évacuées et détruites en 2005 pendant l'évacuation de Gaza, et qui vont donc être reconstruites et "validées" par l'état.

 
Des colonies de Cisjordanie détruites pendant l'évacuation de Gaza   ?

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] ttlements/

Carrément!    
 

Evacuée à Gaza ou en Cisjordanie ?

"Pendant" = "au moment de", ici, en toute logique.

Quand Gaza a été évacuée en août 2005, dans le même temps, 4 petites colonies du nord de la Cisjordanie ont été évacuées aussi. 2 d'entre elles vont être reconstruites selon ce plan, et "légalisées" automatiquement par l'état.

Pour l'instant je n'ai encore rien vu de concret concernant des constructions de colonies à Gaza, pas d'après mes sources en tout cas.

(Dworkin, tu as entendu quelque chose de ton côté à ce sujet ?)

 
Oui je me suis mal exprimée

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] ttlements/

En gros sur la carte:
- Modiin (Israël) en haut à gauche.
- Ramallah (Cisjordanie), en haut à droite.
- Jérusalem, en bas à droite.

La route 443 est la route jaune indiquée 45 et reliant Modiin à Jérusalem, en passant sous Ramallah.
S'ils renforcent cette route avec ces 22 colonies, cela va couper les villes au sud et les absorber dans Israël, entre autres:
- Beit Sira (3'000 habitants)
- Bayt-Lyqia, ville palestinienne (9'000 habitants).
- Bidu, ville palestinienne (8'000 habitants).
- Ramot Alon, colonie illégale (50'000 habitants, principalement religieux).

Cool.

Les quatre: Kadim, Ganim, Homesh, Sa-Nur.

En fait les 22 colonies seront construites un peu partout en Cisjordanie.
https://www.ynetnews.com/article/skefddmfxl

roland-, un commentaire sur ce plan ?

Gilles Kepel est l'invité du Figaro La Nuit en direct.

Il parle de Gaza et c'est poignant, car il connaît bien mieux, bien plus que beaucoup, beaucoup d'entre nous ce qui s'y passe.

En 1994, j'avais lu de lui A L'Ouest d'Allah, et ma conclusion en fermant le livre, c'était qu'on était un peu dans la merde.

C'est le seul à avoir réellement mis le doigt sur l'eschatologie musulmanne qui allait prendre une ampleur considérable après le 11 septembre.

Soit disant persécuté par les wokistes, proche de finkilekraut, obsédé par 'l' islamo gauchisme', pond un bouquin 'terreur dans l' hexagone' qui accuse les musulmans de tous les problèmes des banlieues

Un visionnaire sans nul doute, on a hâte de le voir sur cnews

 
Moshe toujours dans les bons coups  

Il a le mérite de jamais changer sa ligne

https://saintebible.com/lsg/1_samuel/15.htm

 
 
Je crois que même Bibi faisait référence à Amalek.

 
La reconstruction de Sa Nour, ça faisait un moment (1 an à peu près) que j'entendais des plans à ce sujet. Mais sur ce coup, contrairement au plan "Million pour la Samarie" dont on parlait la dernière fois, rien n'avait filtré avant hier concernant ces 22 validations. J'avais entendu vaguement que "de gros plans arrivaient", mais sans plus.  
 
Les élections sont dans 1 an et demi, c'est évident que Smotrich va être en mode berzerk sur les permis de construire jusqu'à la dernière seconde au ministère des finances (et Katz pareil, je pense), d'autant que les sondages actuels sont plutôt violents pour la coalition, donc ils vont vouloir faire passer un maximum de chose avant une [potentielle] alternance.

 
C'est son discours depuis le 7 octobre au soir (il a même réussi à choquer une journaliste i24 en hébreu hier ou avant hier) où il avait parlé de "faire à Gaza ce que les alliés ont fait à Dresde"    
 
Et c'est même pas le discours le plus violent que t'entends dans le paysage politique/médiatique  

Ça serait quoi l'alternance ? Il y a pas déjà une ribambelle de partis dans le gouvernement ?  

Bibi serait enfin mort politiquement ?

 
Bennett, d'après les sondages, donc faut beaucoup relativiser le mot "alternance"  
 
Parce que, même avec un gouvernement Bennett sans kahanistes, il n'y aurait pas d'évacuations. Les permis seraient probablement délivrés moins vite qu'aujourd'hui, comme avant décembre 2022, quoi, mais des plans d'envergure de ce genre n'auraient probablement pas été approuvés avec Bennett.
 
 

 
Je pense qu'à part un pieu dans le coeur et des gousses d'ail, on sera jamais débarrassé de lui politiquement