Reprise du message précédent :

Ça justifie de chercher à éradiquer le Hamas.

Le conflit israelo palestinien n'a pas commencé le 7 octobre 2023

Sinon on voit bien qu'en dehors de la question éthique, affamer la population gazaouis n'a aucun effet sur la négociation pour récupérer les otages.
Car la population n'a pas de moyen de pression sur le hamas et le hamas ne veut pas des propositions israéliennes.

Dans ces conditions, quel est l'intérêt de continuer à affamer la population alors que c'est totalement inefficace pour le but poursuivi ?

Non, pas seulement, c'était aussi utilisé par les Nazis. Après y'a débat si c'était voulu ou plutot secondaire.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hungerplan

 
Ceux du ghetto de Varsovie avaient subi ça de plein fouet...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ghett [...] _le_ghetto

 
Le wiki anglais donne plus de détails:
https://en.wikipedia.org/wiki/Warsa [...] nistration

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto#Conditions

 
 
Est-ce que les deux mois de blocus d'aide humanitaire ont pour but de faire plier le Hamas / PIJ, ou de continuer le nettoyage ethnique en rendant les conditions de vie impossible ?  

Ouch.

https://m.jpost.com/breaking-news/article-855551

Les libanais vont bientôt pouvoir remercier les israéliens d’avoir procédé au grand ménage.

Quels sont les critères pour atteindre ce but à 100% ?

J'ai posté sur le sujet, c'est plutot l'inverse, c'est Israël qui refuse les conditions du dernier plan.
Après c'est vrai que le plan n'est pas idéal, il faudrait que la libération des 54 otages soit inscrite en clair.

Au delà du fait déjà bancal de considérer comme proposition toutes les exigences hors sol du Hamas, tu devrais faire attention avant de reprendre les propos du Hamas.
https://www.boursorama.com/actualit [...] 2375ec357d

 
Mais je sais que c’est peine perdue, quand on en est encore à relayer les déclarations du Hamas après 2ans…

UPR

c'est nouveau ça

 
 
C'est compliqué. Le problème c'est qu'en face des Israéliens, il n'y a pas d'état avec qui discuter. Et ce n'est pas en choisissant d'écraser un peu plus, en atomisant toujours plus ce qui reste des palestiniens qu'il y aura quelqu'un en face pour négocier. C'est la guerre perpétuelle, avec personne d'acceptable côté palestiniens pour trouver une solution politique au conflit. Pour négocier, il faut être deux.

J'avais cité cette source: https://www.timesofisrael.com/israe [...] cial-says/

Je ne crois pas que ToI soit une officine du Hamas...
 
C'est repris dans ton lien:

 
Mais ton lien donne effectivement de nouveaux éléments:

 
 
C'est ... confus.

 
 
Que tu le veuilles ou non, par idéologie ou en toute honneteté, le 7/10 est un tournant radical.  
 
Un mauvais calcul du hamas.
 
Un emballement des pseudo-civils de Gaza.
 
Les gars de Gaza qui avaient des permis de travail et ont préparés le terrain, et même participés à la razzia, les cibles entre le festival de pacifistes et les kibboutz plutôt de gauche ont fait perdre tout espoirs et envie à ceux des israéliens encore favorables aux palestiniens.
 
L'accueil des pseudo-civils de Gaza, le nombre de compromis vis à vis des otages, de collaborateurs du hamas.
 
La somme de tout ça, tu peux toujours faire comme si c'est insignifiant, ça démontre juste l'incapacité que tu as à accepter les faits.
 
Ça n'excuse rien (surtout pas Netanyahou), ça ne justifie rien, mais ça explique pourquoi la merde est encore plus profonde et noire que le 6/10.
 
Et comme personne ne bougera, pour faire quoi que ce soit de réellement utile ça va mal se terminer pour Gaza sous les yeux faussement éplorés de certains et indifférens de beaucoup comme des 10 ou 20 autres drames de notre temps..

Je viens d'entendre un truc, et j'ai quand même du aller chercher une source.

Est-ce que l'on avait mentionné que le Hamas avait recruté plus de 15'000 nouveaux membres depuis le début de la guerre ?

https://www.reuters.com/world/middl [...] 025-01-24/

c'était festif    
 
https://www.bbc.com/news/articles/czelwkwn3y2o
 

Ouais il y a quand même de sacrés tarés  

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Je vois bien Dworkin se lâcher pendant quelques heures et aller fachoter avec les fous

 
Chaque jour l'état reprend du terrain, mètre après mètre, village après village, institution après institution, c'est très encourageant pour la suite. Ça va prendre encore du temps, évidemment, ne serait-ce que pour remettre son économie debout, mais le Liban est en train de renaître, tout doucement, et de se débarrasser des métastases iraniennes.

 
Oui, c'est totalement mon genre ...

L'Iran va laisser faire ?

 
En l'état actuel des choses, l'Iran n'y peut quasiment rien : Le Hezbollah a été ramené à son niveau de nuisance des années 90, même s'il est riche de son narcotrafic, il ne dispose plus de sa profondeur stratégique syrienne, son chef emblématique est mort, son état-major éradiqué, son organisation totalement infiltrée, et il a perdu plus de combattants et de points stratégiques au sud-Liban en quelques mois d'affrontements direct avec Israël que depuis sa création. La Syrie n'est plus un sanctuaire non plus pour les GdlR. Et le régime iranien lui-même est menacé sur son propre sol, aussi bien par le mécontentement de la population que par les menaces directes sur son programme nucléaire.

Il hésite encore s'il déteste plus les juifs ou les musulmans

Ah oui sur ce topic s'émouvoir du bombardement famine etc de civils et de gosses c'est être haineux j'avions oublié.

Quels faits ? Que c'est 'le hamas qui a commencé' et que du coup ça 'justifie tout ce qui passe maintenant car ils l' ont bien cherché '?

C'est un point de vue ridiculement simpliste, bien plus de civils palestiniens ont été tués avant 2023 lors des opérations d' Israël a Gaza que le 7 octobre 2023, dans des conditions qui ne sont pas plus dignes.

Parler de pseudo civils en parlant de la population de Gaza est assimilable à de l'apologie de crime de guerre et condamnable par la justice puisque par cette phrase tu considêres que les civils sont des cibles légitimes en utilisant un raisonnement fallacieux de généralisation.

Également je vois pas comment tu peux affirmer ce que ressentent les gens fassent à ce qu'il se passe à Gaza et les autres atrocités dans le monde. Encore un sophisme pour dénigrer ceux qui manifestent contre ce qu'il se passe.

Tiens dworkin, tu feras gaffe en partant en weekend, y'a 10.000 camions bloqués sur la route parait-il  

C'est rigolo les gens qui meurent de faim  

Visiblement tu ne comprends toujours pas grand chose à mes postes, le plus regrettable c'est que tu persistes à vouloir les commenter. Ca reste un mystère pour moi.

C'est une feature exclusive du topic Ukraine

Tout le monde comprend ton pseudo humour infâme t'inquiètes pas.

Je n'ai pas compris le truc avec les 10'000 camions ? Ils sont encore bloqués à la frontière ?

Un article très intéressant qui rebondit un peu sur ce que je disais à propos de la mutation du public H'aredi, et particulièrement sa jeunesse : de plus en plus de gens quittent le mode de vie H'aredi, non pas parce qu'ils deviennent "laïcs", mais pour d'autres raisons, essentiellement tournées autour de la qualité de vie : de plus en plus de jeunes H'aredim "quittent le Shtetl", cherchent à travailler et/ou à étudier autre chose que le Kodesh, et c'est une excellente chose.  
 
Cela va avoir, de plus en plus, un impact fort sur la société israélienne. Un chiffre très marquant : 58% des gens qui quittent ce milieu choisissent de servir dans l'armée (dans le shirout leumi, le "service civil" ). Comme quoi, la coercition populiste à la Lapid n'avait aucun intérêt.
 
Politiquement, cela va à mon avis accélérer l'évolution de la carte politique. Les partis comme Yaadout haTorah ont du souci à se faire.

La nouvelle sortie du Secrétaire général adjoint aux affaires humanitaires et Coordonnateur des secours d’urgence
https://m.jpost.com/israel-news/article-855578
Avec un fanfaron pareil à ce poste, les gazaouis sont pas aidés  

Encore une affirmation que les terroristes islamistes du hamas se servent bien des civils comme bouclier.

10 000 camions qui attendent a la frontière, pour nourrir les 14 000 bébés qui allaient mourir dans les 48 h selon l’ONU (qui a corrige/démenti un jour après, une fois tous les gros titres sortis dans la presse internationale)
 
Peu importe les chiffres    
Et peu importe, après tout, si ces chiffres fantaisistes sont invoqués par des types comme le meurtrier de l’attentat du musée juif de washington DC.  

Ok.
 
En cherchant 10'000 trucks, je tombais sur ça, en février:
https://english.alarabiya.net/News/ [...] asefire-un
 

 
Toujours de Fletcher.

Les ghettos déjà ultra denses et peu salubres type Bnei Brak ne peuvent absolument pas tenir un taux de 7 enfants par femmes sans dégueuler une partie de leur population, c'est mécanique. Et le sionisme messianique avec sa promesse de nouvelles terres saintes et surtout pas chères est la soupape, c'est évident, oui.

 
Bnei Brak n'est pas une ville "moderne" mais n'est pas un ghetto insalubre genre Mea Shearim (qui ressemble trait pour trait à un shtetl polonais du 18ème siècle, il ne manque que les poules)). Mais surtout, c'est une ville très """cosmopolite""" du point de vue du public H'aredi, dans le sens où elle abrite quasiment tous les courants de ce public, toutes les H'assidouyot, branches et sous-branches (il faut rappeler que ce n'est pas parce que ces gens sont tous habillés en noir et blanc avec un chapeau et des papillottes qu'ils font tous partie du même courant, très loin de là), et le phénomène décrit dans l'article touche quasiment tous les courants.  
 
Les seuls qui sont relativement imperméables, ce sont justement les gens de sectes qui peuplent les quartiers comme Mea Shearim à Jérusalem (Neturei Karta, Satmar, etc) ou certains quartiers particuliers de Beit Shemesh (Toldot Aaron, etc).  
 
Il s'agit plus de quitter un écosystème et une pression sociale qu'un endroit géographique, dans la démarche.

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Pourquoi penses-tu que c'est une excellente chose?
Et quel impact sur la société, puisque ceux qui sortent de ce milieu, si j'ai bien compris, se dispersent en terme de culture et de pratique religieuse.  
Tu veux dire que ça fera plus de gens dans l'armée, ou autre chose?
Ou l'amoindrissement du/des parti ultra-religieux te parait une super bonne tendance?

Peu salubre était un qualificatif peut-être un peu fort.

Sinon par curiosité j'ai fait un petit calcul :

https://en.wikipedia.org/wiki/Bnei_Brak#Demographics

89% de votants pour partis haredis.

en comptant 6 enfants par femmes ça fait un taux d’accroissement générationnel (hors évolution de l’espérance de vie et hors migrations) de 3.6% ((6/2.1)^(1/30)). On a l'air d’être sur un déficit annuel d'environ 1% d’après les taux de croissance renseignés sur cette page. Ça indique une emigration pas non plus si énorme c'est vrai. Mais une personne sur cent qui se barre chaque année c'est pas non plus rien.

 
C'est une excellente chose, parce que ça sort une communauté entière de la naphtaline qui n'avait l'habitude de vivre que recroquevillée, renfermée sur elle-même, parfois hors du temps. Ça permet à ces gens d'étudier autre chose que le Kodesh, de découvrir les sciences, les langues vivantes, et de découvrir qui sont ces gens pas H'aredim qui vivent parfois de l'autre côté de la rue.
 
L'impact sur la société ? A terme, il sera immense : Une bien plus grande mixité sociale, une force de travail potentielle qui va arriver à terme sur le marché et participer comme le reste du pays à l'effort commun au travers des impôts, faciliter le dialogue entre les "religieux" et les "laïcs". Mécaniquement, ça va contribuer à apaiser certaines tensions, certains racismes, certains populismes qui ont fleuri depuis 30 ans sur le thème "salauds de religieux, tous des parasites" grâce à des gens comme Lapid qui ont basé leur plateforme politique là-dessus. Ça va contribuer à l'élévation de leur niveau de vie, donc soulager l'état et la classe moyenne en permettant de réduire la pression fiscale. Ça va permettre aussi évidemment de disposer de plus de soldats, donc de réduire les périodes de réserves de ceux qui servent, et là aussi, ça ne peut qu'apaiser les tensions sociétales.  
 
Et d'un point de vue politique, je pense en effet que l'affaiblissement de partis religieux purement sectoriels est une excellente nouvelle. Un politicien devrqit avoir le souci du peuple et du pays tout entier, pas juste d'une communauté ou d'un segment particulier de la population.
 
En résumé, même si tout ne se fera pas du jour au lendemain, c'est un pas énorme vers la reconsolidation du peuple entamée il y a 77 ans.