Reprise du message précédent :

 
Entre eux et l'AS qui nous envoient tous leurs imams ultrasalafistes ou ultrawahabistes, on est gâtés en France. Résultat, ils ont une telle influence que macron vient de nous faire un avc en direct, résultant un communiqué qui va nous faire haïr encore d'un autre pays (on en avait bien besoin ).

Tu as des adresses, à part Florence Kahn?
J'ai habité près de la rue des Rosiers et j'ai beaucoup fréquenté ce quartier, quand on voit ce que c'est devenu (pompe à fric touristique sans identité) c'est bien l'image de l'effacement culturel  évoqué il y a quelques pages

J’ai un ami belge, juif, qui est probablement allé en Israël une bonne dizaine de fois.
Sa femme (second mariage mais ça doit faire 10-15 ans qu’ils sont ensemble) est maghrébine, avec un nom bien arabe, famille originaire du Maroc ou Algérie je ne sais plus. Elle a un PhD en physique et pas DU TOUT le profil religieux hein.
La seule fois où elle l’a accompagné, ils l’ont fait chier 2h a l’aéroport.    
Pense pas qu’elle reviendra de sitôt…

 
 
Ah, je croyais que c'était déjà vomi  

Ils se sont déshumanisés eux même. Comme jeter les homosexuels des toits.

(je t'épargne : Le 7 octobre, les bombes en permanence, les cérémonies ignobles, ...)

Après bon, Israël s'est fait endormir avant le 7/10 par des gages donnés des islamistes.

Ce sont dés déclarations idiotes. Les militants armés du Hamas ne représentent pas les palestiniens.

Oui oui les palestiniens bien connus pour être à la pointe de la tolérance et de l’humanisme    
 
Parmi les populations les plus extrémistes, mais y’a rien hein  

Parce que des gens qui ne sont pas à la pointe de la tolérance et de l'humanisme ne sont pas des humains ? C'est très tordu comme façon de penser.
Appliquons cette même logique ailleurs : si l'on te disait que les juifs Haredim ne brillent pas par leur ouverture d'esprit (ils font comme si les juifs non religieux et les goyims n'existent pas), est-ce que ça voudrait dire qu'ils ne sont pas humains et qu'ils ne méritent aucune compassion, par exemple en cas de famine ?
M'étonnerait que tu répondes à cette question par l'affirmative.

 
Oui et pis ils ont pas dit merci.

J’ai rien compris à ton charabia.
 
Je souligne juste que la petite opération de com qui consiste à faire croire que le Hamas est une entité distincte de la population palestinienne, c’est prendre les gens pour des idiots.
Le Hamas, c’est pas des tares islamistes venus de partout dans le monde comme l’a été daesh. Le Hamas, c’est du produit palestinien. Le Hamas a été plébiscité pendant de longues annees par les palestiniens.
 
Les études, indépendamment du 7 octobre, montrent que la population palestinienne est l’une des plus extrémistes/islamistes. Le coup des homosexuels, c’est pas juste « le Hamas ».
 
Tous les témoignages d’otages revenus de l’enfer, impliquent des civils, des vidéos du 7/10 idem.
 
Le 8 octobre, je n’ai pas vu ou entendu une seule voix palestinienne regretter ce qu’il s’est passé.
 
Donc le petit numéro de com habituel attrape gogo de Kami, non merci  

Tout ce qui est excessif est insignifiant, disait quelqu'un.

 
 
Et pour coller à l'actualité en France, le Hamas fut fondé par Ahmed Yassine, membre des Frères Musulmans. Dès le départ ça commençait mal ! Les FM, toujours derrière les mauvais coups...

Mais avant de rejoindre les FM, il y a eu un autre événement marquant dans sa vie:

 
Action-réaction...  

Tout comme la France de Vichy ne représentait pas...  
Ah non, mauvais exemple.

Gaza : escalade des bombardements israéliens intenses et continus • FRANCE 24
https://www.youtube.com/watch?v=r8Vp3V37NpQ
 
Israël pillone le Nord et le Centre, pour forcer les gens à aller vers le Sud, comme prévu par le plan d'évacuer toute la bande.  
 
 
 
 
Et je n'aime pas la fin du reportage. Trop lacunaire:  
"15 camions transportant de la farine ont été pillés. Des bandes armées ont aussi tué plusieurs personnes chargées de sécuriser les convois humanitaires".
 
=> ils ne précisent par qui. Le Hamas ou des Israëliens ? Il faut chercher ailleurs:
https://www.msn.com/en-gb/news/worl [...] r-AA1FoG6m

 
 
https://www.straitstimes.com/world/ [...] chief-says

 
 
C'est toujours pas clair, comme d'hab, les uns accusent les autres.  

Le Hamas, c’est du produit palestinien, pour autant, ils font d'abord régner la terreur et le silence sur leur propre population, chez les palestiniens qui seraient tentés de s'opposer.  
C'est un rapport de force, et ces saloperies du Hamas disposent d'arguments définitifs   pour faire taire les autres.
 
C'est ainsi dans chaque dictature ou prise de pouvoir violente : les gens ne sont pas forcément d'accord, mais ils n'ont pas les moyens de s'opposer, ils se taisent, et ça sert les extrémistes des deux camps.
 
Il y a  des manifestations anti Hamas à Gaza.  
C'est de la mauvaise foi, ou plutôt c'est servir le narratif de Netanyahou, que de l'oublier.

J'ai lu que l'armée avait bombardé les membres du Hamas qui escortaient les convois. Et de toute façon ce qui a été autorisé à rentrer est une goutte d'eau. En parallèle il y a une volonté de distribuer l'aide via des sociétés militaires privées. Donc le but doit être de montrer que seule cette dernière solution est faisable, et ça permettra via les points de distribution de forcer les déplacements de population.

Tu tentes vraiment de montrer des choses simples à ce type aveugle?

Suis-je antisémite?  

Frites, frites, Palestine

 
 
Ce devrait être "jewsfree", non ?

Ce n’est pas une dictature comme les autres.
Le parti est arrivé au pouvoir par le vote, sans cacher son extrémisme et son caractère violent, islamiste et autoritaire.  
Sa popularité n’est pas nulle chez les palestiniens, ni même négligeable même si pas forcément majoritaire.
On ne parle pas d’un petit clan qui tient toute une population comme on l’a vu en Syrie par exemple.
 
Et il règne en utilisant la violence pour museler l’opposition, comme c’est courant quand il s’agit de régime appliquant tout ou en partie la Charia. Application largement voulue par les palestiniens.
 
Donc encore une fois, renvoyer au méchant Hamas le fait de s’en prendre aux homos, et leurs valeurs extrémistes, c’est risible. La population palestinienne est fortement islamisées avec l’extrémisme, pour nous occidentaux, que ça implique.

Et tu penses qu’Israël n’y est pour rien?
Il y avait des mouvements modérés avant, pour quel résultat? Aucun.
 
Ils font comme toute population au pied du mur.

C’est marrant cette faculté à retomber sur Israël.
Quand ça parle de l’extrême droite israélienne, y’en a beaucoup moins pour ramener ça au terrorisme palestinien étonnamment    
 
Il y avait des mouvements « modérés », qu’est ce que t’appelles modérés ?  
Liste moi donc les mouvements importants qui ne faisaient que de la lutte non armée ?
 
Évidement que l’évolution des deux populations ne sont pas indépendantes l’une de l’autre et que les actions et choix de l’une influence ceux de l’autre. Et donc ? Une fois qu’on a enfoncé cette porte ouverte, on est bien avancé.

Au mois de janvier dernier, j'avais posté un sondage émanant de la chaîne 14 sur l'opinion du public israélien vis-a-vis du "plan Trump" consistant à encourager les gazaouis à "partir volontairement de Gaza".  
 
Le sondage montrait que 80% des répondants étaient favorables au "plan Trump" en question, 10% désapprouvaient, 10% ne savaient pas/ne se prononçaient pas.
 
Je ne sais plus si j'avais précisé à l'époque, mais la chaîne 14, c'est une chaîne ouvertement "de droite", très "pro-Netanyahou", un genre de "Fox news" israélienne, en gros.
 
Bon.
 
Hier je suis tombé sur une étude parue dans Haaretz, plus fouillée et plus circonstanciée, sur l'opinion du public Juif israélien vis à vis de cette question, et qui retrace l'historique dont j'ai déjà parlé plusieurs fois de la radicalisation du public, la mort de la gauche depuis la deuxième intifada, la mutation du public H'aredi, l'influence de certains rabbanim de H'abad comme le Rav Ginzburg, etc. L'article est synthétique, mais résume assez bien ces problématiques.
 
Leur étude indique qu'aujourd'hui 82% du public Juif israélien soutient le principe de l'expulsion des habitants de Gaza, et, signe qu'on a encore passé un cap, 56% soutiennent le même principe s'agissant même des arabes israéliens.
 
Pour donner une idée de la radicalisation de la société israélienne, en 2003, en plein milieu de la deuxième intifada, à ces mêmes questions, les réponses étaient de 45% qui validaient l'expulsion des gazaouis, et de 31% celle des arabes israéliens.
 
L'étude, détaille les proportions des réponses par secteur de la population :  
 

 
70 % des gens se définissant comme "laïcs" valident le principe de l'expulsion des gazaouis
91% des gens se définissant comme "traditionalistes" (l'écrasante majorité du pays)
90% des gens se définissant comme "religieux"
97% des gens se définissant comme "H'aredim
 
Dites vous que les partis de "centre gauche" sont à l'offensive tous azimuts depuis des années (des décennies, même, concernant Lapid, et son père avant lui) pour incorporer les H'aredim de force dans Tsahal
 
Bref, quand je dis que la société israélienne s'est radicalisée depuis la deuxième intifada, qu'elle n'est plus du tout la même qu'il y a 20 ans, et mécaniquement, le visage de Tsahal n'est plus du tout le même qu'il y a 20 ans, je plaisante pas. C'est pas une figure de style.

Sinon, contre l'avis de la Cour Suprême et de l'Attorney General, Netanyahou a nommé un nouveau chef du Shabak :
 

 
Il s'agit du Général David Zini, général dans l'unité combattante Golani, ancien de la prestigieuse unité Sayeret Matkal, turbo-décoré de partout.
 
Issu du public sioniste religieux, il a déclaré dans le passé qu'il refuserait d'obéir et/ou de participer à un quelconque ordre d'évacuation de quoi que ce soit (pour recouper avec mon post d'il y a quelques jours sur les soldats qui manifestent leur refus de participer à d'éventuelles évacuations).

Je ne trouve pas d'exemples significatifs de mouvements modérés palestiniens entre 1948 et maintenant. Modéré, c'est-à-dire a minima reconnaissant dès le départ et sans barguigner la légitimité de la fondation d'Israël.

Le Fatah, c'est à la suite d'une longue trajectoire de lutte armée, donc ça ne s'analyse pas de la même façon.

On va trouver quelques intellectuels comme Sari Nusseibeh, dont on pourrait dire éventuellement qu'il est plus "pour" un État palestinien (ou une fédération israélo-palestinienne) que "contre" Israël. Mais il n'a pas vraiment une stature de chef de parti.

Traduction anglaise de l'article d'Haaretz:
 
(Bizarrement, Dworkin ne parle pas du tout du coeur de l'article, juste citer Ginsburg).
 
 
Yes to Transfer: 82% of Jews in Israel favor deporting Gaza residents
 
Shai Hizkani And Tamir Sorek May 22, 2025
 
Twenty years ago, Rabbi Yitzhak Ginsburg, the spiritual father of the Hilltop Youth, outlined a vision for the elimination of democratic institutions and the establishment of Jewish supremacy. After October 7, it seems that this vision is coming true precisely before our eyes.
 
In the midst of the protest against the disengagement plan, Rabbi Yitzhak Ginsburg delivered a sermon in the Rose Garden next to the Knesset. Ginsburg, the head of the Od Yosef Chai Yeshiva in Yitzhar, published the essay "Bless the Man" in honor of Baruch Goldstein, who was in administrative detention after Rabin's assassination, and later also wrote a book that condoned the killing of women and children from among the gentiles. Then, in January 2005, he outlined to his supporters in Jerusalem a vision that essentially gave a kiss of death to the founding and naive idea of secular Zionism, a "Jewish and democratic state." The sermon, known today as "The Time to Crack the Nut," sought to instill the idea of Jewish supremacy in the Land of Israel, and to prepare hearts for the mass killing of Palestinians and the complete ethnic cleansing of the land. Now, on the verge of completing the cracking and the success of the rabbi's plan, it is worth revisiting the poet's intention.
 
Rabbi Ginsburg was born in the United States in 1944, and began his rabbinical career in the Chabad movement. He still lives in Kfar Chabad, but became popular in religious Zionist circles, especially among the Haredim. He offers a unique combination of Hasidism and messianic nationalism, inspired by Rabbi Kook and the Revisionist movement. Over the years, he has beckoned to the general public, including secular ones, with his New Age and Jewish psychology thought.
 
The group that admires him most is the armed militia formerly known as the "Youth of the Hills," which is now responsible for weekly pogroms and even murders in West Bank villages. Contrary to the original platform of Gush Emunim for generations, Ginsburg believes that the Palestinians are not even entitled to the status of "resident alien," and that any territory they occupy in the Land of Israel constitutes blasphemy.
 
The sermon on the cracking likened Israel to a walnut with four shells: the fruit symbolizes the people of Israel, and the shells are the secular State of Israel and its institutions. According to Kabbalah, “shells” are spiritual waste that was widespread in the world at the time of its creation. Most of them represent the “stera achra” — “the other side” in Aramaic, the expression for absolute evil — but some also include sparks of divine illumination, which must be discerned.
 
At the beginning of the journey, the rabbi explained, the Jewish people needed the shells in order to grow and develop. But now, as he put it, “the shell, after years of protection, has become a factor that opposes and hinders the development of the Jewish people in their land.” Therefore, it must be cracked and broken in order to bring about the coming of the Messiah in our time. Three of the shells—the media, the legal system, and the institutions of government—are impure and forbidden and must be destroyed to the core; the army, the fourth shell, can be repaired—but the distorted moral values that have permeated it must be eradicated.
 
The secular media, Ginsburg stated, “creates an atmosphere in which speaking in the name of the Torah is perceived as anachronistic, primitive, and irrelevant to any discussion that is essential to our lives.” The legal system seeks to encourage “assimilation and the blurring of the differences between Israel and the nations,” and receives frequent assistance from the education system “which also strives… to impose those foreign and blurring values on the youth.” The Knesset and the government promote interests foreign to the people of Israel. The cracking of these three shells is close to completion, with the rapid pace of the regime change, the crushing of the education system, and the abandonment of the ethos of professionalism in large parts of the Israeli media.  
 
 
 
 
Ca va être funky le futur d'Israël.....  

omg

 
Dépêche de Ynet, à l'instant :
 

 
L'organisation "Brothers in Arms", c'est un collectif de réservistes et d'anciens officiers qui s'est créé au moment de la réforme judiciaire qui a mis une partie du pays dans la rue, c'est une des organisations les plus farouchement contre Netanyahou.
 
Ils exigent donc d'incorporer sur-le-champ 80 000 H'aredim.
 
Anthropologiquement, ça a quelque chose de fascinant, quelque part, de voir ces gens déployer des efforts gigantesques pour scier la branche sur laquelle ils sont assis.

 
Très intéressant on voit l’évolution de la société israélienne en moins d'une génération.  

Radicalisation des deux cotés.

80k haredim, ça fait combien d'haredim dans 20 ans ?

 
Les projections démographiques prévoient qu'ils seront 1/3 de la population israélienne en 2050 (ils sont 1.4 millions aujourd'hui, à la louche, ce qui correspond à 14%)

Israël, première démocratie du proche-orient: 1948-2050.  

Les juifs Haredim, ce sont ceux que l'on croise parfois à l'aéroport, ceux qui vous donnent l'impression de ne pas exister, ou pire, d'être de la merde à leurs yeux. Je pense qu'on en a tous rencontré au moins une fois dans notre vie.

Chaque fois, je dis bien chaque fois que je prends l'avion Londres -> Geneve, j'en croise. Je suis sur que ce sont des agents du Mossad qui me surveillent.

       
Chabad c’est des haredim et c’est les types les plus sympa imaginables

C est surtout qu ils déposent leur argent dans les banques suisses

C’est quand même dingue que tu sois autorisé à t’exprimer autant.
 Et dire que t’as le droit de vote.