Reprise du message précédent :

 
C'est excessivement compliqué de rester froid, et c'est aussi pour ça que je ne fais plus aucun effort pédagogique. Il y a encore 10 ans, je passais des nuits à répondre, à détailler, à expliquer et réexpliquer.  
 
Je n'ai plus du tout la force ni la patience pour ça. Que ceux qui veulent s'imaginer que je suis un kahaniste génocidaire sociopathe s'imaginent ce qu'ils veulent, j'en ai littéralement rien à carrer (par contre je base, direct, too old for this shit).  
 
J'ai essayé d'alerter il y a presque 20 ans que la seule solution un tant soit peu juste, qui donne des droits humains à tout le monde, c'était d'arrêter de s'acharner à maintenir en vie le cadavre d'Oslo. C'était d'arrêter de faire croire à tout le monde qu'il y aurait un jour 2 états entre la Méditerranée et le Jourdain. C'était de se concentrer sur les droits humains des palestiniens au lieu de s'entêter à parler de chimères qui ne les conduiraient que dans le mur.  
 
Est-ce que c'est """juste""" ? J'en sais rien. Probablement pas. L'histoire est tragique et très injuste. Partant de là, on peut soit décider que "pas de paix sans justice", auquel cas on se condamne à des décennies de spirale mortifère qui ne peut se terminer que par l'écrasement total que j'annonçais après le 7 octobre. Parce que c'est soit l'un, soit l'autre. La justice ne souffre aucun compromis. La paix c'est précisément la recherche du compromis.
 
Soit on se dit que le pragmatisme paye toujours plus que les principes axiomatiques de gens qui jugent de loin mais sont prêts à se battre jusqu'au dernier palestinien. Mais ça, il aurait fallu se le dire il y a 25 ans.
 
En attendant, en ce qui me concerne, j'avoue, le whisky aide bien  

Pareil, certains me prennent pour un pro-poutine pour leurs avoir dit d'être trop con, enfin c'est l'âge

C'est sur qu'avec des dirigeants israeliens qui ne voulaient tellement pas d'un état palestinien qu'ils en ont fait naître le hamas, ça risquait pas d'aider.

En même temps vouloir un état 'par et pour les juifs' mais laïques, c'est un peu antinomique et rien n'a été fait pour endiguer l'influence grandissante des haredim.

Une bonne partie du problème en dehors des israéliens eux même est et a toujours été les états unis qui ont laissés faire voir encourager et l'impuissance de l'onu.

C’est peut être pas plus mal, compte tenu du terrain/de leur ennemi, et du bordel qu’il y a au dessus d’eux, ça doit sûrement faire partie des rares profils capables de faire le job.

 
 
Tu t'es trompé.
 
Il n'ont pas fait naître le hamas, ils sont le hamas.

 
C'est le reflet de ce qui se passe dans la société, à vrai dire. Les "décideurs" sont incapables de donner la moindre vision ou se désintéressent des problématiques pour lesquelles ils ont reçu mandat, pour ne se focaliser que sur la politique politicienne.
 
Du coup, le peuple s'empare du problème (quel qu'il soit). Les actions héroïques des soldats et civils le 7 octobre qui ont accouru pour défendre le sud en sont une démonstration éclatante : "pas besoin d'ordres ni d'attendre que les politiques aient fini de tourner du cul".
 
Les vieux politiciens israéliens ne sont pas prêts du tout pour la génération qui arrive.

D'accord

Et comme la vie c'est de l'automatisme, ceux qui sont habitués aux concepts de marges de gain / marges de phase savent que l'inertie c'est le plus gros problème pour régler une situation de manières stable rapidement, ou pas ...

 
Tu passes totalement à côté de l’arguments félicitation...

 
 
Oui je sens que les prochaines années vont être bien sale avec l’ensemble des tabou qui tombent.

Il y a très peu de périodes et de pays  sans guerre, "le plus jamais ça" est un vœu pieux.
 

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Ah tiens, encore une victoire de BDS, seulement 2ème place pour Israël a l’Eurovision.

Mais première au public  

En France, je peux comprendre, grosse communauté juive, multi-votes, tout ça. OK.  

Mais en Espagne, alors que la TV faisait de la retape contre Israël ?? En Belgique ??? En Suisse ???  10 points par le public irlandais ???? Apparemment Israël arrive premier au vote du public dans 13 pays  

(On sait si Caron et Portes ont bouffé leur gonades en salade, d'ailleurs ?)

Peut-être l’effet boomerang / le dégoût face à certaines dérives du palestinisme dans tous ces pays.

 
Je suis ce sujet depuis très longtemps et tes explications, tes constatations etc... étaient avant tout pragmatique. Et ta position, certes inconfortable aujourd'hui, reste précieuse pour ceux qui tentent d'observer le désastre actuel, sans parti pris.  

L'élimination de Mohammed Sinwar confirmée à l'instant, son corps a été retrouvé

Le plan de Tsahal pour la réoccupation de Gaza, tel qu'expliqué à ce stade à des sources diplomatiques
 

Les question étant: qui sera dans les zones civiles?  

 
Le concept de continuité territoriale, c'est pas encore ça...

Contrairement au fameux tunnel qui va relier la Ramallah à Gaza, ceux de Gaza sont déjà en place  

Spafaux.

Ya peut-être un "diviser pour mieux régner"...  

Et puis bon ya les tunnels, le Hamas pourra continuer de gérer leur royaume souterrain en prenant exemple sur Derinkuyu.

Ca veut rien dire, tout dépend du type de public enclin à voter, sans des stats sur les personnes qui ont voté y'a aucune conclusion à tirer.

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Apparemment, comme l'année dernière, il y a eu une grosse campagne envers les Juifs de la plupart des pays pour inciter à voter pour Israël.
 
Après, je n'ai pas de problème avec ça, c'est légal.  

Peut-être, mais vu la gueule de la "communauté juive" dans les pays européens (la plus grosse - de loin - se trouvant en France et comptant à peu près 500.000 personnes), je doute que ce soit ça qui ait influé sur les résultats. A moins éventuellement qu'à peu près personne d'autre n'ait voté.

 
ah c'était donc lui le bonhomme qui figure à la douzième seconde sur la vidéo de l'entrée de l'hosto, rediffusée par l'AP?
 
mais jpige pas, j'ai lu y'a un an qu'un des fils de sinwar avait voulu devenir indic pour la CIA, en raison de son éloignement avec son paternel?
 

 
Je pense que la réponse est plus simple: les gens s'en foutent et ça prouve que les mouvements que certains pensent énormes, le sont surtout sur reddit/twitter/tiktok et ne se retranscrivent pas forcément dans la vie de tous les jours.

A la radio, Netanyahou déclare que l'équipe de négociation à Doha travaille sur un accord incluant la fin de la guerre, le retour de tous les otages et le désarmement du Hamas et exil du reste de ses cadres.

 
Il y a 15-20 ans, ça. Aujourd'hui c'est quelque part entre 380 000 et 400 000, selon les décomptes (Consistoire, Crif, MLJF, etc)

Ce qui est plutôt rassurant (pas uniquement concernant les pro-Hamas qui s’informent sur tiktok)

 
Oui ça surprend toujours un peu, ce décalage entre le bruit (et la Fürher   ) dans les médias/sur les réseaux et la réalité  

C'est possible. Mohammed Sinwar, c'était le frère de Yahya, par contre.

Et on a bien eu Mohseb Hassan Youssef, fils d'un des fondateurs du Hamas, qui a été indic pour le Shabak pendant des années, et qui aujourd'hui fait la tournée de tous les plateaux TV du monde entier depuis le 7 octobre pour conchier le Hamas (et le mouvement national palestinien dans son ensemble, d'ailleurs) et soutenir Israël.

D'après Caron vous avez truqué les votes

 
Je suis allé jeter un coup d'oeil à reddit après l'eurovision: c'est complètement sain et équilibré comme lieu de discussion, seulement si tu es d'accord pour dire que la seconde place hier est du aux manipulations du Mossad ou de l'excellence PR d'israel ( j'ai bien rigolé sur cette dernière affirmation)

Tous les complotistes ne sont pas antisemites mais tous les antisemites sont complotistes

 
Evidemment    
 
A quel point il faut avoir une vie misérablement triste pour se « rassurer » avec ce genre de théories, quand même