Reprise du message précédent :

 
 
Notre histoire française coloniale n'est pas tellement exemplaire...

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Terroriser, pas annihiler.

Y'avait besoin de raser la quasi entièreté des bâtiments de la bande de Gaza pour tuer les terroristes ?

Ils ont pas d'armée de terre Israël plutôt que de tuer 100 civils pour un membre du hamas présumé ?

Pourquoi une fois les bombes explosés des drone viennent achever les survivants, enfants y compris ?

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Ouais ils sont déployés pour achever les survivants une fois les tonnes de bombe larguées.
Pourquoi Israël ne devrait pas perdre d'hommes ? C'est pas comme si n'avait aucune responsabilité dans le conflit, le 'ils ne font que se défendre' quand on connaît un minimum l' histoire et les décisions politique, ça ne passe pas du tout.

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Golani, ces machines    
 
Après 1 an sans interruption à ratisser Gaza, ils avaient été envoyés avec la 36ème nettoyer les tunnels du sud-Liban. Là ils sont redéployés à Gaza pour étendre les zones tampon et ratisser les zones où ils n'y avaient pas encore eu d'engagement au sol.

 
Globalement si les méthodes utilisé actuellement par tsahal sont acceptable, alors les méthodes utilisé par le Hamas par le passé sont également acceptable...
 
dans les deux cas il y a ciblage de la population civil...
 
A un moment il faut arrêter d'être hypocrite, soit on condamne l'attaque du 07/10, mais dans ce cas là on condamne également le modus actuel de l'armée israéliennesoit on condamne un seul et on est hypocrite...

 
Non

La stratégie militaire dépend de celui qui l'élabore en lien avec l'objectif (politique extérieure & intérieure ou but personnel) et des dirigeants qui l'encadrent. Y a pas besoin de te faire une photo de la coalition au pouvoir et des desseins de certaines personnalités, ceci explique sans doute cela.

Membre du Hamas, encarté LFI et fan de Jul

Merci à Tsahal

 
Il y a probablement des membres du Hamas qui infiltrent tsahal pour la discréditer.

 
 
Le problème est que dans ce type de guerre tous le monde est "participant"  
 
Effectivement on peut penser qu'à Gaza quasi tout le monde est membre du Hamas de grès ou de force.
 
Mais de l'autre coté c'est pareil, quasi tous les israéliens (a part les orthodoxes) sont militarisés, combien de "civils" israéliens en Cisjordanie se promènent avec leur fusil d'assaut en bandoulière?
 
La distinction entre civils et militaires est très flou, des deux côtés.  
 

 
ben si, mais je comprends que ça fasse mal à l'égo...

Une armée n'a pas vocation à enfreindre toutes les règles non plus.

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Ça va tranquille ? Vous êtes bien installés ? pepouze à la plage et vous profitez de la sieste après le bbq pour faire la gueguerre idéologique par forum interposé sans arguments ?

Est ce qu’on peut vraiment parler de guerre à ce stade, il n’y a plus qu’un seul véritable belligérant. C’est juste un carnage qui ne libérera pas les otages

S'il y a des otage, le Hamas est un belligérant.

C'est terrible mais vu que le Hamas était belligérant, tant qu'il ne dépose pas les armes/signe un traité/rend les otages... c'est toujours officiellement en guerre

(Edit: msg coupé)

La, c'est l'enfer promis par Netanyahu et Trump si le Hamas ne rend pas les otages.

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C'était déjà le cas avant même la trêve, ça fait un moment qu'il ne doit plus y avoir d'objectifs opérationnels. Le but c'est de rendre le coin inhabitable et de semer la terreur.

 
L'enfer...pour qui ? Le Hamas ou la population ?  
 
Au vu des nombreuses "bavures", de la privation de vivres et d'eau (d'une utilité militaire limitée) et des projets explicites de déplacement forcé de population, sans parler de ce qui se passe en Cisjordanie il n'est plus possible de douter.

 
Dans la mesure où le Hamas ne dépose pas les armes, garde 59 otages et continue à tirer des roquettes sur Israël, oui ça reste une guerre, même si le rapport de force est univoque. La seconde guerre mondiale, par exemple, a pris fin alors que Berlin n'était plus défendue que par la Volksturm et le bilan humain était très lourd, pour faire dans l'euphémisme, ça n'en restait pas moins une guerre jusqu'à la signature officielle de l'armistice.

Les français sont répartis entre des
- idiots utiles pro-palestiniens quoi qu'il en coute
- pas le temps de m'inquiéter vraiment des autres, je suis déjà moi-même bien dans la merde (et cette proportion est importante en France quoi qu'on en dise)
- des éduqués peu écoutes
- le reste qui ne sait pas qui écouter / croire entre les médias, les RS et les idiots utiles et ont bien du mal à identifier les éduqués.

La, je parle de la zone de Gaza et ça ne fait plus aucune différences pour ceux qui y sont, peu importe qui ils sont et ce qu'ils ont fait.

La Cisjordanie, j'en sais rien. Pas assez d'informations dessus et je me méfie des amalgames.

 
Oui et non, le coin est déjà inhabitable depuis au moins 6 mois facile. Mais le gouvernement de Gaza ne donne toujours pas ordre à la force armée sous son commandement de déposer les armes, et entend continuer.

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Je pensais aussi aux japonais où la fin de la guerre a été une boucherie à sens unique.

Continuer quoi ? Est-ce qu'il y a encore de violents combats au sol, des zones disputées, des stocks d'armes conséquents ? Je n'en ai pas l'impression. Tu parles de Berlin. A Berlin, il n'y avait effectivement quasi plus de résistance mais en face, les alliés avaient un objectif clair : conquérir la zone. Quel est l'objectif de l'armée israélienne ? Récupérer les otage ? Impossible avec la stratégie actuelle. Conquérir le territoire ? Elle le pourrait mais ne le fait pas. Eliminer le Hamas ? La plupart des combattants ont été tués. Quel est le gain opérationnel de tuer des dizaines de civils pour éventuellement tuer un random gars affilié au hamas ?

https://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] 77560.html

 
58 otages coté hamas
3661 voir 9312 en fonction du chiffre que l'on prends coté Israel (chiffre avril 2024)
 
Mais oui je comprends l'argument, "juste" qu'il n'est pas vraiment en faveur d'Israel...
 

Le 7 octobre, les terroristes qui ont infiltre Israël ont systématiquement violé, torturé, et assassiné des civils.
 
Les femmes retrouvées les mains dans le dos, le pantalon baissé, attachées aux arbres avec une balle tirée dans la tête. C’était une stratégie délibéree.
 
Si tu penses que c’est comparable, alors je peux plus rien faire pour toi.

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Les Palestiniens devraient remercier Netanyahou.  
 
S'ils ne le font pas c'est par antisémitisme.
 
Je ne vois pas d'autre explication.

 
Le premier nettoyage ethnique qui vise à soutenir la population victime

Oui les combats au sol, ce n'est pas ce qui manque

Sur le manque de stratégie et de volonté de vaincre, ce n'est pas moi qui te contredirait. Disons surtout qu'elle évolue en fonction du sens du vent et des nonosses que Trump consent à jeter gracieusement à Netanyahou.

Après, on sait jamais, peut-être qu'avec le nouveau chef d'état-major ...  

donc la grande majorite des tues a Gaza sont des combattants du Hamas, vu les chiffres evoqués

Mais bien sûr, quand même l'armée reconnaît un ratio de 1 combattant pour 2 civils.

Et tu fais partie des éduqués bien sûr  

Perso j'ai énoncé des faits et tirer des conclusions, ça s'appelle argumenter que ça te plaise ou non.

Quand les seuls réponse en face sont 'ben venez faire mieux sinon on fait ce qu'on veut'
On peut éventuellement parler d'idiots utiles pro israéliens.

Sans compter le fait que Netanyahu a tout à perdre à négocier la paix avec toutes les casseroles qu'il a au cul, la justice et l'opposition qui l'attendent à la sortie de la guerre.

Massacré une population civile parce que des terroristes détiennent des otages ça s'appelle de la vengeance et par extension, crime contre l'humanité et crime de guerre comme l'a rappelé la CPI.

Les pilotes de de drone qui tirent sur des gamins, les tortures en prison, viol par l'armée israélienne de palestiniennes, c'est documenté, et comparable.