Reprise du message précédent :
Ça va se voir à un moment donné que certains ici sont des agents politiques ou politisés au service du Likoud.

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ben, comme dit precedemment, ce ne serait clairement pas une premiere si des membres du Hamas utilisaient des ambulances pour jouer a chat perché
 
si des vrais secouristes/ambulaniers/personnels medicaux sont morts apres avoir ete mis en danger par le Hamas et autres groupes paramilitaires qui utilisent les structures medicales pour s'y cacher / comme base militaire (ce qui est evidemment un crime de guerre), c'est evidemment dramatique  
 
mais bon, je ne vais evidemment pas laisser le benefice du doute etant donne que c'etait ultra generalise comme pratique durant cette guerre, les hopitaux utilises comme caches d'armes / qg militaires du hamas

 
C'est délirant ce qu'on peut lire ici. Bientôt les enfants brûlés vifs seront du Hamas aussi.  
Il y a une volonté claire et admise de vider Gaza de ses habitants par tous les moyens possibles. Assumez ce choix et arrêter de chercher de faux prétextes de toute façon personne ne va et ne peut s'y opposer.  

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Pourquoi l'armée a menti dans ce cas avant de revoir sa version une fois prise la main dans le pot de confiture ?

 
Vraiment ? Par contre affamer sa population, détruire quasiment toutes les habitations et les infrastructures, limiter le territoire disponible pour les civils, transformer la ville en un endroit inhabitable pour des décennies au moins ça aide à y arriver.  
Ce que je respecte chez certains intervenants israéliens du topic c'est qu'ils assument leurs positions et leur choix. L'hypocrisie de vouloir tout justifier et tout légaliser est tout simplement insupportable.  
Je comprends parfaitement que l'attaque du 7 Octobre ait enterré tout espoir de paix et de négociation avec les palestiniens chez une bonne partie de la population israélienne. Je comprends un peu moins que l'option choisie soit d'effacer tout une partie de ce peuple de l'équation mais que ce choix soit assumé c'est tout.  
Qui va vous en empêchez concrètement ? Personne en fait.

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T’as oublié la partie où tu chouines sur la modération. Tu changes tes habitudes, y’a un truc qui ne va pas ?

didn't read tes pavés et je me demande à qui tu t'adresses.

Troll ou idiot utile, c'est pas sur un forum internet que tu va convaincre les acteurs de ce conflit d'arrêter.

Donc échanges / débats / infos.
Les posts larmoyants ne toucheront pas les bonnes personnes.

conf de presse annulée entre Trump et bibi
https://bsky.app/profile/craigbritt [...] aiferc6s2v
 
https://x.com/JeanEricBranaa/status/1909293609905746379
 
Branaa dit que ça serait sur les livraisons d'armes mais je ne trouve pas d'autres sources.
 
#IlAPasDitMerci

je ne suis pas sur place, mais j'imagine que determiner les circonstances exactes de divers evenements dans une situation de guerre / guerilla urbaine ne sont pas simples (contrairement a ce qu'on peut lire sur HFR)
 
tout ce que je dis, c'est que l'usage de vehicules et infrastructures medicales par le Hamas fait partie de leur modus operandi (on ne parle pas d'un one-shot) depuis des annees, c'est suffisamment documente
 
peut-etre que pour cet incident, ce n'etait pas le cas, et dans ce cas c'est evidemment une tragedie

Y’a même pas de minerais à mettre sur la table pour se rabibocher  

Bien sûr, le service com de l'armée a pondu un premier communiqué au hasard sans trop savoir ce qu'il s'est passé.
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire pour justifier un crime de guerre.

Eitan Fischberger (@EFischberger) : HUGE BREAKING: Major Lawsuit Filed Over Oct. 7 Hamas Attack     Families of American victims of the Oct. 7 Hamas massacre have filed a giant federal lawsuit in Washington, D.C. against Palestinian-American billionaire Bashar Masri and four of his companies.   Let's break it down

Eitan Fischberger (@EFischberger) : ️The suit accuses Masri of aiding and abetting Hamas by embedding terror infrastructure inside so-called “economic development” projects in Gaza.   ️Masri allegedly used his reputation to secure millions in funding from USAID, the World Bank, the UN, the EU, and others.

Eitan Fischberger (@EFischberger) : ️Plaintiffs claim he secretly partnered with Hamas to build tunnels, hide rockets, and host terrorist operations beneath flagship properties.

Eitan Fischberger (@EFischberger) : ️The Gaza Industrial Estate, located near the Israeli border, allegedly housed attack tunnels, served as a staging ground for the October 7 invasion, and diverted solar energy from donor-funded infrastructure to power Hamas’s underground network.

Eitan Fischberger (@EFischberger) : ️Masri’s luxury hotels — including the Blue Beach and the Al Mashtal (rebranded “Ayan Hotel”) — allegedly served as Hamas command centers, with tunnels accessible from guest rooms and direct ties to military training facilities.

Eitan Fischberger (@EFischberger) : ️Senior Hamas officials, including Yahya Sinwar, are said to have operated out of these sites, using them for planning and launching attacks.   ️The complaint calls it a “grand deception” — Masri promoted peace and progress publicly, while enabling terror behind the scenes.

Eitan Fischberger (@EFischberger) : ️Plaintiffs argue this deception shielded key Hamas infrastructure from Israeli targeting and directly contributed to the scale and success of the October 7 massacre.

Eitan Fischberger (@EFischberger) : Full filing here, including the name of all plaintiffs     storage.courtlistener.com/recap/gov.usco... Citation : Complaint – #1 in SHALOM v. MASRI (D.D.C., 1:25-cv-01024) – CourtListener.com

 
est-ce que Bashar l'Egyptien le Palestinien sera reconnu coupable ?

 
Ne réponds pas si tu ne lis pas, tes provocations ne fonctionneront pas.  
Il n y a rien de larmoyant c'est un constat.  

C'est purement subjectif, ça apporte 0 argument, ça fait des kilomètres de "ouin VOUS êtes méchants" ...
(euh pour la plupart, on est de pauvres quidam qui postons sur internet pour suivre un sujet hautement complexe).

Last réponse pour moi, tu finis aussi en BL.

ce conflit est épidémique et irrationnel. Il semble impossible pour la majorité des gens d'avoir une position nuancée de "en même temps", ici comme IRL.

Merci pour le partage.
J'ai pas encore tout lu mais rien que les pages où il se vante.
A gerber !

On pouvait se douter après les premiers éléments d'enquête que ça n'allait pas rester sans suite.

Trump qui confirme lors d'une seance de questions/reponses avec des journalistes qu'il est toujours partant pour son projet a Gaza.
 
Il repete egalement plusieurs fois qu'Israel n'aurait jamais du abandonner Gaza, et que ca a ete une erreur d'esperer faire un tel echange territoire contre paix.
 
Bibi qui est limite le plus mesuré en disant "on veut juste laisser un choix aux Gazaouis"

@Dworkin
 
https://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 45,00.html
 
comme quoi, ca date pas d'hier

 
Oui alors l’armée israélienne change de version, veut faire croire à une mesure de protection contre des animaux sauvages…
Bref, ce que je maintiens est que ce n’est pas une doctrine officielle de l’armée mais une initiative d’un groupe de soldats. Seront-ils inquiétés, je l’ignore mais ce serait tout à fait souhaitable evidemment.  
Ce que l’on sait par contre et ce ne sont pas les faits qui en attestent qui manquent, c’est cette fâcheuse habitude du hamas d’utiliser des structures médicales y compris ambulances, organisations humanitaires et civils à foison pour exécuter leur basse besogne.

 
Tellement vrai et tellement triste  

 
Oui enfin il n'y a pas 30 théocraties dans le monde, et elles sont toutes musulmanes... Ou peut-être il y a un contre-exemple?  
 
Et les dictatures musulmanes sont à connotation fortement religieuse. Au Liban, le christianisme reste un détail. En Russie, les proclamations chrétiennes ne sont que du vernis, les églises restent vides. Et tu oublies qu'Israël est une démocratie et pourtant c'est dans la zone.    
 
Bref, il faut être lucide. Le problème n'est pas forcément le manque de démocratie, c'est l'imposition d'une religion de façon extrêmement totalitaire et fondamentaliste, en persécutant les minorités religieuses, et en imposant un modéle unique et extrêmement contraignant de la pratique de cette religion. C'est une forme de totalitarisme spécifique, qui dépasse le cadre d'une simple dictature.

 
Thank you so much, Captain Obvious Donald  
 

 
J'ai toujours dit    
 
Et là c'est un mec qui espérait créer un état palestinien pacifique entre la Mer et le Jourdain qui le dit    
 
Après, je suis obligé d'admettre que, même si parfois c'est à s'arracher les cheveux, cette mentalité, très souvent je trouve ça émouvant, cette foi inébranlable et inconsciente en la hashgah'a permanente du Créateur du Monde, qu'on aurait tort de prendre uniquement pour du je menfoutime méditerranéen de base  

Ils ont même enterré les ambulances ??? À ouais y’a des sacrés animaux sauvages dans le coin je savais aps

 
Officiellement il n'y a que 3 théocraties : iran, afganisthan et vatican  
donc pour le contre exemple oui : vatican
 
Après et de façon non exhaustive je pense que l'on peux rajouter dans les faits les monarchies plus ou moins absolu avec le monarque qui à son mot à dire en terme de religion, l'Arabie Saoudite, qatar, brunei, oman... mais aussi le bhoutan (boudhiste)
Et après tu as une chié de pays qui sans avoir le monarque qui est l'autorité de référence, mais ou les principes de la religions dicte les lois et coutume du pays a des degrés plus ou moins divers.

"Nous avons ramassé des cadavres d'enfants" : dans la bande de Gaza, les bombardements israéliens provoquent "des scènes terrifiantes"

L'horreur permanente putain

La surenchère et vengeance pure, ils espèrent que l'horreur dissuadera les gazaouis toute nouvelle attaque contre Israël, au cas où ils n'arriveraient pas à s'accaparer la bande de Gaza et devrait donc à nouveau être voisins.
On voit clairement que le but est de terroriser la population, limiter l'accès à la nourriture et aux besoins primaires afin qu'elle fasse pression sur les pays limitrophes pour émigrer (Égypte, Liban)

Toutes les associations humanitaires ont un récit équivalent de ce qu'ils se passe à Gaza mais il y a toujours des gens ici pour nous dire que 'y' a rien, l'armée fait juste son travail de manière normal, aller peut être une ou deux petites dérives ici et la mais rien de grave '
Ca relève de l' immonde et de nier un crime contre l'humanité, tout comm d'eludés les faits avec un sophisme de type 'non mais c'est ultra complexe tu peux pas comprendre'

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La population civile n'a aucun pouvoir face au hamas.

Je ne suis pas sûr que le gosse qui a eu la tête arrachée avait une arme à déposer et des otages à rendre.

 
il y a "juste" une grosse divergence d'opinion sur ce qu'est le travail de l'armée et le but que celle-ci cherche...
vu le ministre des armée actuel, je pense qu'au contraire elle remplit parfaitement la mission qui lui a été confié. Le problème est justement de nié l'objectif et pas extension les moyens employés...
Mais vu de toute façon qu'il n'y aura pas de conséquence pour les crimes de guerre commis, pourquoi ils se priveraient? ...

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Oui sauf qu'on n'est pas parti massacrer des enfants sous la coupe de Daesh pour se venger du 13 novembre.

Tentative de détournement de la responsabilité.

Pourquoi les humanitaires et journalistes sont pris pour cibles ? Et pas en 'dommage collatéraux', directement criblés.

Pourquoi les camions militaires israéliens font exprès de foncer dans les étals des marchés en Cisjordanie sans s'arrêter.

Des milliers de témoignages et vidéos.

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Oui je suis sûr que l'armée française n'a pas tué d'enfants dans le but de terroriser toute une population. On ne parle pas de dommage collatéral là.

 
 
Notre histoire française coloniale n'est pas tellement exemplaire...