Reprise du message précédent :

Mouais l’arc Hamas et ses branches armées ne sont pas du tout alignées sur l’arc djihadisme façon Isis et AQ.
Le hamas est la résultante des luttes armées traditionnelles palestiniennes combinées à l’islamisme qui est relativement récent dans le projet de lutte armée palestinienne . C’est pas que le hamas c’est des bisounours ou des gentils (on voit leur cruauté s’exacerber) mais qu’on n’est pas du tout sur le projet du djihadisme traditionnel comme vous voulez le présenter.

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À ce niveau de n'importe quoi autant proposer que les habitants de Gaza soient déplacés dans l'ISS et que l'Ouzbékistan paye pour ça, ça sera pas pire.

Ca s'explique quand meme assez simplement par la complaisance de la gauche politique francaise avec l'antisemitisme arabo-musulman et l'antisemitisme qui tire sa justification dans le confit I/P.
J'ecris complaisance, mais je pourrais dire que c'est un phenomene qui se situe dans "l'angle mort" de ce courant politique si j'etais genereux, ou plus simplement qu'ils le tolerent parce que ca leur semble electoralement porteur, si j'etais plus acerbe. il y a probablement un peu de tout ca a la fois.

c'est une remarque absurde, ce qui interesse Israel, c'est empecher que la Syrie serve de base arriere pour des attaques du groupe paramilitaire Hezbollah soutenu par l'iran. Si le regime de Golani tolerait ou encourageait le Hezbollah, l'armee Israelienne n'agirait pas autrement que vis-a-vis du regime d'Assad evidemment. Il n'y a pas de jugement moral sur ce qui constitue le meilleur type d'organisation socio-politique pour les Syriens.
Quand au fait de dire qu'Israel "se satisfait" du changement, ils sont plutot en mode wait and see. Attention a tes biais

par definition, ces infos ne sont pas publiques
le fait que tu ignores l'existence d'un canal de communication n'implique evidemment pas que ce canal n'existe pas

from https://en.wikipedia.org/wiki/Israe [...] _relations
mais c'est evident que, compte tenu de la presence russe en Syrie (bcp moins un argument maintenant) et de la diaspora juive en Russie, on ne pouvait pas exiger d'Israel la meme reaction que les pays d'Europe de l'Ouest, en paix a des milliers de km de toute guerre.

le qualificatif laïc est quand meme a prendre avec de tres grosses pincettes
si on prend l'exemple de l'Irak Ba'thiste par exemple, la seule constance, c'etait la volonté de Saddam Hussein de rester au pouvoir, raison pour laquelle il a alterné entre regime laic te regime qui opposait Sunnites et Chiites

En Irak.. chassez le naturel..

 
Sur ce point tu noteras tout de même qu'on considère la chute d'Assad, quand bien même remplacé par des islamistes, comme un gros point positif pour Israël, qui évidemment ne va pas fanfaronner là-dessus.
 
Du reste si on prend l'exemple de l'Afrique du Nord les relations d'Israël sont bonnes avec le Maroc (ou le Roi est commandeur des croyants) et mauvaises avec l'Algérie (plutôt modèle socialisme arabe, sur le papier du moins).
 
Bref ça me paraît assez clair que dire "soutien à Israël" = "coup dur pour l'islamisme" c'est quand même mal connaître la complexité de la région. J'ai l'impression que les deux sujets sont complètement disjoints.

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Mariage dès 9 ans !
Chez nous c est de la pédophilie
L'islam, religion de paix et d'amour

Je projette surtout que Bibi a salué la chute d'Assad comme un jour historique et s'en est en partie attribué (exagérément) le crédit :
 
https://www.france24.com/en/live-ne [...] alysts-say
 
Tout le monde considère la chute d'Assad comme une bonne nouvelle pour Israël a commencer par Bibi lui-même, c'est pas de la projection à ce niveau, c'est de l'évidence.

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Oui j’ai la faiblesse de penser que quand Bibi dit que c’est une victoire pour Israël et que tous les analystes disent que c’est une victoire pour Israël, y’a moyen que ce soit une victoire pour Israël.

Mais ca n'a pas de rapport, ne serait-ce qu'indirect, avec le type de regime, enfin.
Le meilleur contre-exemple c'est l'Iran du Shah vs. l'Iran des Mollahs
 

La aussi, c'est pour des tas d'autres raisons, historiques notamment.  
Et justement le Maroc est plus modéré religieusement et moins islamiste que l'Algerie, ce qui doit enormement jouer dans les relations avec Israel. Dans ce cas-ci, ca va de nouveau dans le sens opposé.
 

on est d'accord la dessus
dans certains cas (Iran), le regime islamiste est bcp plus anti-israel que le regime laic qui precedait (euphemisme)
dans d'autres cas (Syrie), c'est l'inverse
 
il semble donc qu'il n'y ait pas de causalité forte ou directe

Il y a une sorte de groupusucle complètement extrêmiste et sectaire et WTF qui pousse pour que cette loi passe. En Irak c'est un tollé à chaque fois, il n'y a pas d'adhésion populaire en Irak sur la question de ce qu'on en lit.
Mais proposer cela c'est quand même WTF et dégueulasse.
Merci de ne pas résumer la religion de plus d'un quart de la planète à cela.
Si on devait lister le nombre d'agressions sur enfants qu'il y a eu dans les églises et l'associer à la religion catholique...

Ce qui rejoint mon propos initial qui était de réfuter cette fadaise « Israël lutte contre l’islamisme / les régimes islamistes ». Ça dépend de leurs intérêts et c’est tout.

Complètement, surtout que le régime israélien lui fait la danse du ventre à leurs plus radicaux dans la population et soutien les actions des colons extrêmistes.  
J'ai vu mieux comme rempart du monde libre  

 
Les USA sont aussi coutumiers du fait. Mais eux pratiquent une version hardcore du christianisme.
 

 
https://www.radiofrance.fr/francein [...] 23-8505277

Le Hamas semble mettre fin à l'accord sur les otages. Vu les images récentes  portées à la connaissance de la population israélienne, Gaza va se faire défoncer et personne n'en aura rien à foutre.

https://www.liberation.fr/internati [...] ILEERQBQA/
 

 
Des connards et des fous sectaire il y en a pour tous les goûts.

Il y en a quand même beaucoup parmi les croyants.

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huh ?
L'accord est dénoncé ?

https://www.liberation.fr/internati [...] 5IXKI2VP4/

Perso je mets toutes les religions dans le même sac.

Ouais... et pire encore quand tu vas dans certains mouvements sectaires.

 
Donc la faute à Israël du coup ? Y'a un autre point de vue ?

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] ay-system/
 

 
au-dela du fait qu'il s'agissait d'une pratique qui encourageait le terrorisme (le Jerusalem Post mentionne que les familles des terroristes du Hamas tués suite au 7 octobre auraient deja recu $2.8 millions), il semble qu'Abbas et l'AP aient appris de leurs erreurs lors du 1er mandat de Trump, et apprehendent differemennt leurs relations avec sa nouvelle administration.
Comme quoi, tout arrive
l'idee qu'ils soient okay avec le fait d'utiliser son plan de paix de 2020 comme base de discussion me semble un peu dingue, mais bon
j'imagine qu'il essaient aussi simplement de se positionner comme alternative au plan d'expulsion des Gazaouis et se proposer comme partenaires acceptables pour gerer Gaza

Oui c’est le refrain habituel.  
D’ailleurs ma femme m’a engueulé parce que je n’avais pas sorti les poubelles…aller hop faute d’Israel, Bibi, juifs orthodoxes, je lui ai sorti la totale  

t'as pas d'enfants ?

Encore trop jeunes pour sortir les poubelles    

 
Ben oui, l'amour des enfants.
 
Sinon, le Hamas est joueur mais je pense qu'ils commencent à baliser vis-à-vis de la fin de l'échange de leurs otages car ils savent que rien ne les protègera derrière, quand bien même ils auront récupéré de nombreux combattants d'ici-là.

Oh!    
Et elle l'a pris comment ?    
 
 
 
Sinon je suis jaloux, cette histoire de complexe balnéaire à Gaza, j'en parlais sur le topic il y a plus de 15-20 ans. Salaud de Trump qui m'a piqué mon idée.
(bon, la différence dans mon projet est que les bâtiments étaient encore entier, et que c'était pour donner du travail aux Gazaouis, donc qu'ils ne seraient pas déportés).

Ou alors ça ne présage rien de bon quant à l’état des otages restant (Bibas inclus) et le Hamas préfère arrêter là pour tout mettre sur le dos d’Israel.
Ça fait des semaines qu’on ne parle plus de genocide et de famine, les mises en scène à la con et l’état des otages    rappellent chaque semaine au monde entier pourquoi Israël a eu raison de tout mettre en œuvre pour le détruire.
Chaque semaine le monde voit qu’ils ne valent pas mieux que daesh ou tout autre mouvement de sauvages djihadistes.
Visiblement le directeur com a du se faire dessouder et le stagiaire a été promu un peu trop vite.
 
Bon et que ça tombe juste après qu’Israel se soit retiré du corridor Netzarim, c’est probablement un hasard hein.

Je viens de voir que c’est deux sociétés américaines qui tiennent, avec des égyptiens, le corridor Netzarim.

Le monde ne voit rien parce que cette histoire ne l'intéresse pas des masses. En fonction de leurs opinions, les minorités intéressées confirmeront leur biais en piochant dans les infos ce qui les arrangera.

Les Bibas c'est à peu près assumé qu'il n'y a aucune chance non ?

J'ai vu la libération d'Eli Sharabi et toute la saloperie autour, ça m'a foutu un coup pas possible, je n'ose imaginer pour les habitants sur place. Le Hamas croyait quoi, que ce genre de truc allait améliorer leur image de marque ?

 
Ta question me rappelle une anecdote lue dans je ne sais pas quel bouquin de Malaparte. Il voyage en train avec un ami Britannique en Allemagne nazie. Le train s'arrête à une gare et l'ami britannique fait remarquer que les SA ont vraiment une gueule très antipathique et que ce n'est pas comme ça qu'il vont séduire le public. Et Malaparte de faire remarquer qu'ils ne sont pas là pour se faire aimer mais pour faire peur et obtenir de la soumission.  
 
Ici, c'est la même chose, ils ne sont pas là pour se faire bien voir des idiots utiles d'Europe, ils sont la pour donner des gages de cruauté, de force à leurs soutiens, qui haïssent les Juifs et veulent les voir souffrir le plus possible. Plus c'est ignoble, plus c'est raffiné et "puissant". Mission accomplie.
 

Bon bah de ce que je lis à droite et à gauche la trêve a de plus en plus de chances de voler en éclats

Bilan : ils mourront tous, les gazaouis vont en prendre plein la gueule, les cisjordaniens aussi parce que ça va exciter les plus débiles des colons.
Et ces fdp disent bosser pour la cause palestinienne.

Trump : " Si TOUS les otages ne sont pas libres samedi à midi, Israël mettra fin au cessez-le-feu et que l'Enfer s'abatte sur le Hamas"

Entre vouloir et pouvoir il y a un très grand pas à franchir et je suis désolé de te l'apprendre mais il ne pourra pas.
Aucun pays dans le coin n'est d'accord avec ça et par dessus le marché il risque de perdre les Saoudiens dans son projet de normalisation des relations avec Israël.
Si il pense pouvoir avoir les 2 c'est qu'il croit vraiment au Père Noël, déjà que les diplomates US doivent très sévèrement pédaler dans la semoule avec les Saoudiens pour rattraper le coup.

D'autant plus si l'accord d'échanges otages est suspendu par une reprise des bombardements, il pourra dire adieu à son prix Nobel de la paix.