Reprise du message précédent :

 
C'est un virtuose de l'escroquerie, archi corrompu et avec une vista politique/géopolitique totalement misérable. Le voir se pavaner de plateau en plateau depuis des mois pour donner des leçons maintien, c'est totalement délicieux (non). Et son chef d'état-major de l'époque, pareil.
 
J'arrive pas à comprendre comment ces gens ne sont pas foudroyés par la honte et osent encore la ramener.

Birodidjan    
https://fr.wikipedia.org/wiki/Oblas [...] %20Moscou.

Bordel je ne sais quoi répondre.
Israel est un allié de l’Europe et du bloc occidental. Or ce pays pratique une colonisation illégale , dégueulasse et criminelle , qui nuit à la stabilité d’une région entière en plus de violer toutes les résolutions de l’ONU et toutes les conventions internationales.
Je ne parle même pas des conditions de vie des cisjordaniens devenus horribles , souvent obligés de fuir car ces colons violents ont tous les droits et sont protégés par l’IDF.
Alors comment ne pas être surpris qu’un tel allié avec ces pratiques a encore le soutien , les financements et l’aide militaire qui soutient ces actes immoraux ?  

 
Une bonne partie de la droite française soutient de façon inconditionnelle l'action d’Israël (le bon exemple est Cnews qui depuis un certain temps est plus sioniste que I24news) et cela au nom de la lutte contre l'islamisme.
 
Je suis pleinement d'accord sur la nécessité de combattre l'islamisme, mais quand je vois l'action d’Israël en Cisjordanie contre les chrétiens (pour ceux qui veulent des infos précises voir le site https://www.terresainte.net/)  
 
je ne crois pas qu’Israël soit vraiment un défenseur de l'occident chrétien face à l'islam.
 
Israël défend ses intérêts mais uniquement ses intérêts. (ce qui n'est pas illégitime en soit, mais il faut en être conscient)

 
Les palestiniens sont backés par les iraniens et les russes, les compétiteurs stratégiques des occidentaux et qui se livrent également à a ce genre de joyeusetés, donc invoqué la morale, c'est assez pauvre.
 
Le problème c'est que les russes ont réintroduits l'absence de morale et le pur rapport de force comme seule balance dans les affaires internationales en envahissant l'UA, avec l'assentiment du tiers monde, des non-alignés et des puissances emmergentes, seuls les occidentaux ont condamné à l'ONU.
 
Tu vas pas reprocher aux occidentaux, de jouer avec les nouvelles règles que le Tiers monde et les puissances emmergentes appellent de leurs voeux, en remplacement de l'ordre international post 45, aussi perfectible qu'il ait pû être.
 
Après effectivement, je donne pas cher de la Palestine et de la cause palestinienne dans ce nouveau paradigme, comme en atteste la dernière sortie des US et le silence des européens au delà des sorties formelles.
 
La Palestine avait une chance, avant le 24 février 2022, après comment dire le 7 octobre a été le dernier d'une longue série de clou dans le cercueil de l'état palestinien

ça c'est ton analyse avec ton prisme culturel et tes croyances.
Moi je vois un peuple, sacrifié, par l'Iran, le hamas.. utilisé comme bouclier, dont les milliers de morts ne servent qu'a une guerre informationnelle contre Israël et l'occident..
Si le hamas rendait les armes, si l'Iran se retirait les choses pourraient avancer, c'est ce qui s'est passé avec l'IRA en Irlande, ou l'ETA en Espagne..
Mais bon l'Iran sa volonté c'est ça :

 
Voilà détruire Israël et éliminer tous les juifs, c'est ce pays qui tire les ficelle, c'est ce pays qui sacrifie les palestiniens par milliers avec le hamas.
Crache ta haine sur eux.

 
Ce n’est pas la joie pour les chrétiens en effet. En Irak non plus, ce n’est pas terrible  
 

 
Dans les commentaires, ils sont bien remontés contre le père François    
 
Ce n’est pas encore de la faute aux sionistes là-bas, rassure-moi    
 
https://x.com/yakoelish/status/1888 [...] p69TlokLkA

En attendant, y'a qu'un seul pays aujourd'hui qui concrètement a détruit un territoire et s'organise pour faire un nettoyage ethnique.

Les faits sont têtus.

Les faits ce sont l'utilisation du peuple palestiniens comme boucliers humains.
Au nord la déstabilisation du Liban par le hezb, un pays ruiné par l'islamisme.

 
Fallait y penser le 06/10 ! Arf oui les faits sont têtus

 
Dans tous les pays du proche orient (Liban, Syrie, Irak ...) les Chrétiens sont en voie de disparition, discriminés et poussés à émigrer c'est totalement vrai.
 
Mais ce qui me choque c'est de défendre l'idée que l'Etat d'Israel serait un défenseur de "l'occident Chrétien" face à l'islam.
 
Erreur que font les évangélistes américains  sur une mauvaise interprétation de l'Apocalypse de Saint jean et la conversion des juifs à la fin des temps.

Les deux exemples que tu cites n'illustrent absolument pas la destruction d'Israël à laquelle tu fais référence 1 post plus haut hein

Bon ba si le territoire est complètement détruit, le plan Trump n’est pas si con…wait..
 
C’est comme Gaza la prison à ciel ouvert où l’on ne trouve que misère…pour finalement voir a partir d’octobre pléthore de vidéos de Gaza avant la guerre nous expliquant à quel point c’était bien.

 
Effectivement, les tenants du 7/10 avaient mal estimé les rapports de forces, ils l'ont payé cher l'Iran en premier lieu avec son axe de la "résistance" qui n'est plus qu'un tas de ruine

La Russie !
(oui, les faits sont têtus)

T'en as pas marre de dire des conneries sans preuves ni arguments ?

Sans parler du Soudan, du Myanmar, de la Chine avec ses Ouïghours en interne, etc.

Ça relève de la psychiatrie, le répéter 1000 fois n en feras pas une vérité  
D ailleurs, on l entends presque plus en France cette histoire de nettoyage ethnique, sauf de là part de l extrême gauche  

Attention, le parti auquel tu penses n'est pas d'extrême-gauche !

Belle liste de pays qui... participent bien au conflit au moyen-orient, en effet nous sommes en plein dedans
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'amener des preuves de la destruction de Gaza, ni de copier coller des quotes de membres du gouvernement Israélien parlant explicitement d'opérations visant à déplacer des millions de civils palestiniens. En effet le topic regorge d'exemples, et cela fait partie du background pour quiconque suit le sujet.
En tout cas n'hésite pas à signaler la promotion de fake news, elles sont lourdement sanctionnées, et à juste titre !

 
C'est mieux que de les déplacer au Soudan ou sur la planète Mars de Etron Musk.

 
En même temps ils sont pas futés…
 
Avant ils attaquaient les chars avec des pierres, là ils se sont dit que faire 2000 morts et des otages contre le pays qui a l’une des meilleures armées du monde sous parapluie américain ça serait une bonne idée…
 
On peut pas dire qu’ils aient un instinct de survie développé

 
D'un autre coté, si l'on en croit les essperts, l'objectif principal était de remettre la question palestinienne sur la table et d'empêcher encore plus de normalisation avec les pays arabes, quitte a subir d'énormes pertes, n'oublions pas que le Hamas est un mouvement islamiste qui se complet dans la martyrologie. Du point de vue de ces objectifs c'est réussi.
 
Ce qui change la donne et a mon avis qui n'avait pas été anticipé par les stratèges iraniens et palestiniens, c'est la réélection de Trump.
 
Le 7 octobre et ses suites va agir comme un poison lent . Le fossé entre palestiniens et israéliens est maintenant incomblable et c'était aussi un des objectifs du Hamas (partagé par la droite et l'extrême droite israélienne)
 
 

 
Mais pour l'instinct de mort, ils sont forts.  

 
Ils ont surtout crus que la communauté internationale allait freiner Israël alors qu’ils en ont rien eu à foutre jusqu’à cette trêve qu’on leur a imposé et on fait le travail…

Qui nuit à la stabilité de la région ?
Depuis plus d'un an et demi Israël exécute les terroristes palestiniens et libyens.
Quel pays est déstabilisé ? Est entré en guerre ? Connaît une révolution ? Etc etc.
Aucun pays voisin n'est intervenu sauf pour des négociations.
Donc n'exagérons pas la déstabilisation comme certains l'ont fait avec le génocide et la faim

 
J'me suis longtemps interrogé sur ce glissement récent d'une partie des Juifs de France vers l'extrême-droite, et en parallèle sur le move de l'extrême-droite vers une politique pro-Israélienne.
 
A mon avis y'a plusieurs facteurs qui créent cette conjonction. Certes, certains Juifs de France subissent sans doute l'antisémitisme importé du monde arabo-musulman, mais au-delà de ça j'y vois une conjonction cynique entre le lobby israélien qui essaye de jouer la carte du "nous avons le même ennemi, nous sommes le rempart de l'Occident" pour affaiblir d'autant la sympathie pour la cause palestinienne en France et une extrême-droite qui se refait une respectabilité en jouant l'ami des juifs (y'a qu'à voir l'édito de Praud à la mort de Le Pen, qui disait en substance "c'est dommage qu'il ait dit des conneries sur les juifs parce qu'il avait quand même raison sur les arabes" ).
 
Pour moi c'est mortifère de voir une partie de la communauté juif tremper là-dedans, parce que de manière objective j'vois pas pourquoi un arabe arrivé en France en 1970 serait moins français qu'un séfarade arrivé en 62, vu que y'a rien qui ressemble plus à un sémite d'Afrique du Nord qui ne mange pas de porc pratique l'abattage rituel et se circoncit qu'un autre sémite qui fait pareil, m'enfin bon
 
En face l'argument d'Israël rempart contre l'islamisme ça fait doucement rigoler quand on voit qu'Israël est bien satisfait qu'un pouvoir islamiste ait remplacé un pouvoir laïc en Syrie
 
Bref tout ça c'est un peu hypocrite et tout le monde y trouve son compte, mais dans les faits j'vois pas en quoi Israël est notre allié. Quand ont-ils communiqué des renseignements pour déjouer un attentat ? Quand ont-ils acheté du matos français ? Quand se sont-ils montré solidaires de l'Occident (par exemple en sanctionnant la Russie lors de l'invasion de l'Ukraine) ?
 
Israël n'est PAS notre ami. Ni notre ennemi d'ailleurs.

Si dire "la Palestine de la rivière à la mer" est un appel à "éliminer tous les juifs", est-ce que dire "Israël de la rivière à la mer" est un appel à éliminer tous les musulmans ?

L'idée de Trump, que je défendais ici il y a quelques semaines, est quand même la solution la plus humaine, la plus inventive et la plus réaliste surtout.

Et ce qui est bien, c'est que ce n'est pas une simple phrase lancée en l'air pour voir comment ça retombe, il veut le faire.

Il va le faire et on aura enfin la paix

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Bah non y'en a pas.
 
Ca n'existe pas un pays "rempart contre l'islamisme", mais c'est une chimère utile pour certains, de laisser penser que soutenir Israël mettrait un frein à l'islamisme en Occident.
 
Comme si laisser Israël coloniser la Cisjordanie et/ou empêcher l'émergence d'un état palestinien allait empêcher un immigré algérien de venir en France et de se faire radicaliser dans une mosquée financée par le Qatar ou l'Arabie Saoudite. Ou voit mal le lien de cause à effet, mais pour les esprits les plus limités tant que ça tape sur les arabes au final il doit bien en rester quelque chose de positif pour nous

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Lesquels ? Le régime islamiste syrien qu'elle a objectivement aidé à arriver au pouvoir ou le régime saoudien avec lequel Israël veut normaliser ses relations ?
 
Historiquement Israël a eu bien plus de problèmes avec le nationalisme arabe (laïc) et l'arc chiite qu'avec l'islamisme sunnite, donc c'est pas sur Israël qu'il faudra compter.

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Les arabes de nationalité israélienne ça omet quand même 75% des arabes de la zone

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C'est vrai, l'affaiblissement du Hamas empêchera sans doute opérationnellement les attaques terroristes du Hamas en France.
 
Bon y'en a jamais eu, mais elles sont dorénavant empêchées. La France les remercie

Gaza n'a aucune souveraineté est Israël est de jure considéré comme puissance occupante.
 
https://lerubicon.org/israel-affirm [...] rnational/
 
Tu mélanges l'action d'un état souverain avec les conditions matérielles d'une enclave au pouvoir politique non-reconnu à l'international factuellement occupé par le premier.

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https://www.lefigaro.fr/internation [...] p-20250210
 
 

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Mouais l’arc Hamas et ses branches armées ne sont pas du tout alignées sur l’arc djihadisme façon Isis et AQ.
Le hamas est la résultante des luttes armées traditionnelles palestiniennes combinées à l’islamisme qui est relativement récent dans le projet de lutte armée palestinienne . C’est pas que le hamas c’est des bisounours ou des gentils (on voit leur cruauté s’exacerber) mais qu’on n’est pas du tout sur le projet du djihadisme traditionnel comme vous voulez le présenter.