Reprise du message précédent :
Un scénario un peu plus réaliste, même si compliqué aussi, ce serait que les américains forcent les égyptiens à rentrer dans Gaza pour l'administrer

Pourquoi?

Israël est opposé au droit au retour des palestiniens sur leurs terres depuis des décennies pour pouvoir étendre son territoire.
La question c'est pourquoi ils changeraient de comportement ?

 
C'est quoi l'intérêt de les avoir déporter avant ?    
Le gaza reconstruit ce sera pour faire une trump tower.  

Parce que le gouvernement israélien actuel sauterait sur l'occasion pour coloniser ce territoire vidé de ses habitants.

On parle de Gaza. C'est pas un droit de retour, c'est un déplacement le temps de la reconstruction.

Lui libéré, sans qu'on sache si sa femme et ses enfants sont encore vivants il me semble ? Purée...

Mais il est bien évident que ce processus ne débuterait qu'après la signature d'un accord international où Israël s'engage à ne pas sauter sur Gaza dès que les palestiniens en seraient partis et avec la caution des USA.
Il faut bien trouver une solution.
C'est quoi l'alternative, laisser les palestiniens vivre comme des clodos dans Gaza détruite pendant 10, 15, 20 ans.. et permettre au hamas de se refaire une santé en nourrissant la haine des palestiniens envers Israël pour que ce conflit devienne éternel jusqu'à l'éradication de l'un ou de l'autre?

Un accord international ne vaudrait que le papier sur lequel il est écrit. Pas besoin de vider Gaza de ses habitants si l'objectif c'est juste de reconstruire. Une force d'occupation arabe serait plus réaliste.

 
Rien que ça, c'est totalement irréaliste. Le Hamas ne se laissera pas démettre sans combattre, donc tu retournes automatiquement à la case départ.

 
Ils vont être ignobles jusqu'au bout du bout, oui.

Parce que tu trouves réaliste le concept de fraternité arabe?

 
Ce qui est réaliste c'est de comprendre que personne ne risquera la vie de ses soldats pour les palestiniens.

 
Et faire ainsi d'une pierre deux coups, tu tiens peut-être quelque chose, là.

 
Ce que je crois comprendre, c'est que l'aspect "être débarrassé des Gazaouis" est bien plus important que d'acquérir de nouveaux territoires.
 

De nouvelles alliances peuvent se former... Retourner dans le tas de de ruines qu'est Gaza, dans des tentes, tout le monde ne peut pas se le permettre. Les petromonarchies du golf ont du terrain, du blé, l'AS, ils peuvent faire miroiter au gazouillis une solution de ce côté avec un retour possible selon ce que donnera la géopolitique dans une décennie à venir. Ériger une ville façon bloc brutalistes en 1/2 ans...complètement séparer de la pop générale saoud /travailleurs indiens, paks et co...c'est pas propre sur le papier mais techniquement possible.

Ex de villes dont je parle qui peuvent pousser comme des champignons en Chine.

La question c'est qu'est ce qu'ils gagneraient en retour...Trump semble aller loin avec eux, il serait capable de sceller un deal de ce type quitte à vendre les bijoux de familles des US.

 
Ça dépend de qui on parle. Pour les politiciens israéliens qui poussent pour ce genre de projet, l'un ne va pas sans l'autre.

Une sorte de nettoyage ethnique à des fins humanitaires en quelque sorte

Pas certain que le devoir de mémoire ait survécu malgré tous les efforts  

Je ne vois pas où j'ai parlé de fraternité.

Tu rends la vie impossible à Gaza juste par l'approvisionnement en flotte...tout en laissant l'illusion du choix de rester ou de repartir de zéro...

C'est pas les exemples qui manque dans l'Histoire...

Je reviens là-dessus. Donald avait raison, il y a du fric qui est parti à Gaza contre le VIH :

Oui Gaza est une province du Mozambique

 
 
C'est une nouvelle pratique BDSM ?

+1
 
C’est de la folie furieuse avec une vision 100% court termiste.
Sans meme évoquer l’aspect moral et éthique de la chose, évidemment…  

 Clairement
Surtout avec le gouvernement israélien actuel

 
https://fr.wiktionary.org/wiki/d%C3%A9froquer
 

 
 
Oui, oui je connais, mais normalement ce n'est pas fait par un tiers, c'est plutôt la décsion de l'éclésiastique qui rend son tablier (oui, celle là elle est mauvaise pour le coup).
 
En revanche l'utilisation "il a été défroqué" c'est bizarre, révoqué, expulsé oui je connaissais, ça non.

Non. A commencer par son promoteur principal.
 
Et une bonne partie de ceux qui comprennent sont en mode "Ah ah, c'est du Trump, une idée débile qui n'aura aucune suite. Right guys ? ... Right !?"    

Pour commencer, envisager de déporter toute une population c'est ... baroque.
 
Le faire sans consulter quiconque c'est ... perturbant.
 
S'imaginer que dans le lot une proportion non négligeable de terroriste est présente et que ça va pas forcément (hum ...) être un cadeau pour le pays envisager devrait rendre "un peu" prudent.
 
Mais ça en dit long sur les préoccupations liées au droit international dans l'esprit du Donald.

 
Oui, c'est pour ça que je disais que ça me rappelait 2017 : tout le monde (et moi le premier, j'avoue   ) disait "non mais ses histoires de transfert d'ambassade, c'est du flan, il ne fera jamais ça". Idem avec le Golan. Idem avec plein d'autres trucs.
 
Là pareil. Quand il a mis l'Indonésie sur la table, j'ai rigolé. Quand il a commencé à parler d'Egypte et de Jordanie, j'ai levé un sourcil. Et ce que j'entends ces derniers jours de plusieurs attachés parlementaires et d'au moins un officier en "off" me laisse penser qu'il est tout à fait sérieux  

Et cela va se faire comme les juifs ont quitté l'Egypte du temps de Moïse ? Plus ou moins pacifiquement (même si les égyptiens ont morflé si j'en crois le très bon film) ?

 
Alors, vraiment, aucune idée. J'essaie d'imaginer des scenarii de comment il ferait ça, mais ils me semblent tous plus irréalistes/débiles les uns que les autres.

Perso, je vois que deux solutions. La guerre et la fin de la Palestine comme on la connait maintenant ou une absorption par Israël après une purge

 
Hypothèse 1: Yarden est aux mains du Hamas, alors que le reste de sa famille est aux mains d'autres groupes ?    
 
Hypothèse 2: Le Hamas avait déjà annoncé en décembre 2023 le décès du reste de la famille, donc les corps seraient livrés lors de la phase 3, tandis que Yarden est encore en vie, et c'est pour ça qu'il sort maintenant ?    
 
https://www.leprogres.fr/defense-gu [...] israeliens

 
 
Mais on ne peut être sur à 100%, le Hamas s'est déjà trompé:

"Comme on la connaît maintenant" elle n'existe pas justement.  

Ah mais il faut comprendre une chose : il est tout à fait sérieux.
 
La différence avec l'ambassade est que l'ambassade était un projet républicain de près de 20 ans et qu'il y a toujours eu un parlementaire ou un conseiller qui a baigné la-dedans pour lui remettre le truc à l'esprit quand il bifurquait sur une nouvelle lubie (en mode ).
 
Le coup de déplacer les Palestiniens en Syrie/Égypte/Jordanie/face cachée de la Lune j'ai l'impression que c'est encore trop nouveau et pas assez bien intégré. Si personne ne lui en reparle sous les deux semaines il va oublier.

 
 
.  

 
Ouais, après, il y a manifestement plein de monde dans son administration (et dans la notre) qui sont à fond sur le truc, là. Il va peut-être changer d'avis sur la destination (le désert de Gobi ? Les steppes mongoles ? Socotra ? whatever) après    
 
Rien que son nouvel ambassadeur en Israël, déjà, il arrive à être encore plus à fond les ballons que Friedman  

 
Oui, bien d'accord, il n'est pas sérieux au sens commun, mais il dit ça trés sérieusement en étant persuadé d'avoir LA solution à un problème que nul autre que lui n'a été capable de traiter.
 
Il me fait penser à cette planche de bd d'humour geek, ou un nerd envoi un mot à la NASA en leur faisant "prendre conscience" que leur fusée ne peut pas passer la ceinture de van Allen.

Sinon, sondage du jour par rapport au projet de Trump sur la chaîne 14 :
 

 
Pour : 80%
Contre : 10%
Sans avis : 10%
 
(Oui, là, vraiment, on a passé un cap)

Il faut espérer qu'ils trouveront quelqu'un pour leur ouvrir les eaux

La traduction me donne le terme d'"immigration volontaire", mais qui serait volontaire ?
Clairement la population a franchi un cap psychologique.