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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°72296954
DooMIII
Bouffon du roi
Posté le 28-01-2025 à 16:13:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :

Pour 2022, il y a 77'000 arrivées.
https://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] -pas-juifs

Citation :

Au cours de l'année passée, 77 000 personnes ont immigré en Israël, dont 71 000 ont fait leur alyah, c'est-à-dire qu'elles ont reçu la citoyenneté israélienne à leur arrivée dans le pays en vertu de la loi du retour.


Mais il y a un twist:

Citation :

Une grande partie de ce déclin est due à la hausse de l'immigration non-juive, a indiqué le centre, notant qu'en 2022, une majorité absolue des nouveaux immigrants en Israël étaient non-juifs : sur les 77 000 immigrants qui ont obtenu un statut légal en Israël en 2022, près de 60 % n'étaient pas juifs.

 

Comment ça en fait ? :??:

 

Si le père est juif mais que la mère est goyim, l'enfant est considéré comme non-juif, mais peut quand même prétendre à faire son alyah ?  :??:

 

En gros c'est ça, la "nationalité" juive est définie religieusement, avec un système hérité des ottomans qui interdit d'ailleurs les mariages civils, inter religieux ou LGBT. En revanche pour l'Alyah, pour devenir Israélien, c'est un ascendant juif matrilinéaire ou non ; parents, grands-parents..

 

Donc par exemple un Ukrainien dont le père est juif peut immigrer en Israel mais ne sera pas considéré comme juif. S'il veut épouser une israélienne juive il peut le faire en visio avec Chypre puis c'est reconnu. Ou bien devenir juif en allant à la synagogue et en étant reconnu par un rituel et une procédure admin qui me dépasse totalement  [:alain-s:4]

Message cité 2 fois
Message édité par DooMIII le 28-01-2025 à 16:15:39

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
mood
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Posté le 28-01-2025 à 16:13:41  profilanswer
 

n°72296970
Rasthor
Posté le 28-01-2025 à 16:17:22  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
En gros c'est ça, la "nationalité" juive est définie religieusement, avec un système hérité des ottomans qui interdit d'ailleurs les mariages civils, inter religieux ou LGBT. En revanche pour l'Alyah, pour devenir Israélien, c'est un ascendant juif matrilinéaire ou non ; parents, grands-parents..
 
Donc par exemple un Ukrainien dont le père est juif peut immigrer en Israel mais ne sera pas considéré comme juif. S'il veut épouser une israélienne juive il peut le faire en visio avec Chypre puis c'est reconnu. Ou bien devenir juif en allant à la synagogue et en étant reconnu par un rituel et une procédure admin qui me dépasse totalement  [:alain-s:4]


Le rituel...c'est celui que je pense ?  [:theorie du ko:6]

n°72297049
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 28-01-2025 à 16:29:00  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
Jamais vu de tels slogans en France ou dans des pays développés... Tu vis en Iran peut-être ?


[:rofl]
 
 [:autruche]  
 
aux US, y'a pas eu une seule manif """pro-Palestine""" depuis le 7 octobre qui n'appelle pas a la destruction d'Israel
en France, aucune idee


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blacklist
n°72297109
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 28-01-2025 à 16:39:36  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


[:rofl]
 
 [:autruche]  
 
aux US, y'a pas eu une seule manif """pro-Palestine""" depuis le 7 octobre qui n'appelle pas a la destruction d'Israel
en France, aucune idee


 
A Londres aussi, c'était fruité, apparemment  [:stinson barney]


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n°72297163
D_omi
sourit
Posté le 28-01-2025 à 16:47:38  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


[:rofl]
 
 [:autruche]  
 
aux US, y'a pas eu une seule manif """pro-Palestine""" depuis le 7 octobre qui n'appelle pas a la destruction d'Israel
en France, aucune idee


 
En 2014 déjà, « mort aux juifs » a la Bastille.  
A noter qu’en 2009, il y avait déjà un « génocide ».  


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin
n°72297220
DooMIII
Bouffon du roi
Posté le 28-01-2025 à 16:56:17  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


[:rofl]
 
 [:autruche]  
 
aux US, y'a pas eu une seule manif """pro-Palestine""" depuis le 7 octobre qui n'appelle pas a la destruction d'Israel
en France, aucune idee


 
Bah c'est pas flagrant honnêtement :/
 
https://duckduckgo.com/?q=palestine [...] &ia=images
 
Beaucoup de "from the river to the sea, Palestine will be free" qui peut être interprété comme appelant à la disparition voire à la destruction d'Israël, ou pas. Je ne vais pas relancer ce débat éculé.
 
Je vois rien d'autre de plus explicite sur les photos.  
 
Il y a certainement des appels à la destruction d'Israël quand on cherche bien, mais ça semble très minoritaire dans les manifs des pays occidentaux. Réduire le soutien à la Palestine à ce type de mot d'ordre, c'est extrêmement caricatural.  
 
Accessoirement une manifestation dont le mot d'ordre déclaré serait de "détruire Israël" serait probablement interdite en France... à juste titre.

Message cité 2 fois
Message édité par DooMIII le 28-01-2025 à 16:58:36

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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°72297306
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 28-01-2025 à 17:08:00  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
Bah c'est pas flagrant honnêtement :/
 
https://duckduckgo.com/?q=palestine [...] &ia=images
 
Beaucoup de "from the river to the sea, Palestine will be free" qui peut être interprété comme appelant à la disparition voire à la destruction d'Israël, ou pas. Je ne vais pas relancer ce débat éculé.
 


Y’a que chez LFI et les islamogauchistes que « ça fait débat » hein, tous les autres ont bien reçu le message [:donkeyshoot]


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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°72297440
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 28-01-2025 à 17:25:37  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
Bah c'est pas flagrant honnêtement :/
 
https://duckduckgo.com/?q=palestine [...] &ia=images
 
Beaucoup de "from the river to the sea, Palestine will be free" qui peut être interprété comme appelant à la disparition voire à la destruction d'Israël, ou pas. Je ne vais pas relancer ce débat éculé.
 
Je vois rien d'autre de plus explicite sur les photos.  
 
Il y a certainement des appels à la destruction d'Israël quand on cherche bien, mais ça semble très minoritaire dans les manifs des pays occidentaux. Réduire le soutien à la Palestine à ce type de mot d'ordre, c'est extrêmement caricatural.  
 
Accessoirement une manifestation dont le mot d'ordre déclaré serait de "détruire Israël" serait probablement interdite en France... à juste titre.


 
y'a pas eu une seule manif a NYC sans des drapeaux du Hamas et du Hezbollah
pas une


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blacklist
n°72297552
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 28-01-2025 à 17:42:11  profilanswer
 

D_omi a écrit :


 
En 2014 déjà, « mort aux juifs » a la Bastille.  
A noter qu’en 2009, il y avait déjà un « génocide ».  


 
Je l'ai entendu de mes oreilles à Bastille en 2002. A l'époque où la gauche nous expliquait que ce n'était qu'un "sentiment" d'insécurité et que Georges Bensoussan c'était rien qu'un raciste qui dramatisait tout d'abord [:bien]


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n°72297566
D_omi
sourit
Posté le 28-01-2025 à 17:44:22  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Je l'ai entendu de mes oreilles à Bastille en 2002. A l'époque où la gauche nous expliquait que ce n'était qu'un "sentiment" d'insécurité et que Georges Bensoussan c'était rien qu'un raciste qui dramatisait tout d'abord [:bien]


 
Ah :/
Les juifs sont paranos  :o


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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin
mood
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Posté le 28-01-2025 à 17:44:22  profilanswer
 

n°72297636
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 28-01-2025 à 17:55:12  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Je l'ai entendu de mes oreilles à Bastille en 2002. A l'époque où la gauche nous expliquait que ce n'était qu'un "sentiment" d'insécurité et que Georges Bensoussan c'était rien qu'un raciste qui dramatisait tout d'abord [:bien]


Évidemment. D’ailleurs en bas de chez moi y’a une épicerie et j’y retrouve juifs musulmans et bouddhistes se marrer tous les jours, alors bon, tu regardes sûrement trop CNews  [:lpenac:9]


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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°72297664
DooMIII
Bouffon du roi
Posté le 28-01-2025 à 17:59:30  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
y'a pas eu une seule manif a NYC sans des drapeaux du Hamas et du Hezbollah
pas une


 
En effet, j'en ai trouvé une (et j'ai bien cherché) :https://www.gettyimages.fr/detail/p [...] 2166907661
 

Citation :

People protesting for Palestine, New York City
People wearing keffiyehs as scarves or headdresses, symbolizing Palestinian nationalism, and some waving flags, forming a protest in support of Palestine in the war between Hamas and Israel outside Monahan train station in New York City. (Photo by: Deb Cohn-Orbach/UCG/Universal Images Group via Getty Images)


 
Ca reste soit ultra minoritaire, soit censuré par les médias antisémites : https://www.gettyimages.fr/search/2 [...] se=rf%2Crm


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n°72297785
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 28-01-2025 à 18:16:59  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
En effet, j'en ai trouvé une (et j'ai bien cherché) :https://www.gettyimages.fr/detail/p [...] 2166907661
 

Citation :

People protesting for Palestine, New York City
People wearing keffiyehs as scarves or headdresses, symbolizing Palestinian nationalism, and some waving flags, forming a protest in support of Palestine in the war between Hamas and Israel outside Monahan train station in New York City. (Photo by: Deb Cohn-Orbach/UCG/Universal Images Group via Getty Images)


 
Ca reste soit ultra minoritaire, soit censuré par les médias antisémites : https://www.gettyimages.fr/search/2 [...] se=rf%2Crm


 [:autruche]  [:autruche]  [:autruche]  
 
https://www.gettyimages.fr/detail/p [...] 2153593917
https://www.gettyimages.fr/detail/p [...] 1753049406
https://www.gettyimages.fr/detail/p [...] 1795529067
https://www.gettyimages.fr/detail/p [...] 1264217333
 
d'ailleurs "by any means necessary", ca inclut uniquement les voies diplomatiques, c'est bien connu :o  [:clooney24]  
 
allez, un peu de bonne foi, 2 minutes...


---------------
blacklist
n°72298332
DooMIII
Bouffon du roi
Posté le 28-01-2025 à 19:49:29  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 [:autruche]  [:autruche]  [:autruche]  
 
https://www.gettyimages.fr/detail/p [...] 2153593917
https://www.gettyimages.fr/detail/p [...] 1753049406
https://www.gettyimages.fr/detail/p [...] 1795529067
https://www.gettyimages.fr/detail/p [...] 1264217333
 
d'ailleurs "by any means necessary", ca inclut uniquement les voies diplomatiques, c'est bien connu :o  [:clooney24]  
 
allez, un peu de bonne foi, 2 minutes...


 
Oui il y en a a, il y a même sûrement des antisémites dans le lot et des gens qui crient "mort au juif", etc.. déforme pas mes propos, je ne dis pas que l’antisémitisme n'existe pas.
 
Je répondais à ça au départ :  

Citation :


aux US, y'a pas eu une seule manif """pro-Palestine""" depuis le 7 octobre qui n'appelle pas a la destruction d'Israel


 
Tu prends n'importe quelle photo à plan large tu vois que les drapeaux du Hez ou du Hamas sont inexistants ou ultra minoritaires, de même que les slogans violents. By any means necessary au passage c'est aussi une référence à Frantz Fanon et Malcom X même si je te l'accorde c'est bien une incitation à l'action violente et pas acceptable. (https://en.wikipedia.org/wiki/By_any_means_necessary)


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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°72303368
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 29-01-2025 à 17:26:27  profilanswer
 

https://m.jpost.com/diaspora/antise [...] cle-839796

Citation :

Trump to crackdown on campus Hamas support with executive order to deport antisemites - report


Comme quoi avec un peu de volonté politique, c’est possible.


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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°72303399
roland-
Posté le 29-01-2025 à 17:30:44  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

https://m.jpost.com/diaspora/antise [...] cle-839796

Citation :

Trump to crackdown on campus Hamas support with executive order to deport antisemites - report


Comme quoi avec un peu de volonté politique, c’est possible.


C'est un des enseignements de cette année je trouve. L'action politique est possible, des hommes politiques y parviennent.

n°72303420
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 29-01-2025 à 17:33:16  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
A Londres aussi, c'était fruité, apparemment  [:stinson barney]


 
Et à Bruxelles aussi. Sans surprise.
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°72303446
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 29-01-2025 à 17:36:05  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

https://m.jpost.com/diaspora/antise [...] cle-839796

Citation :

Trump to crackdown on campus Hamas support with executive order to deport antisemites - report


Comme quoi avec un peu de volonté politique, c’est possible.


 
Il faudra voir ce que les tribunaux en pensent. (Et si ils n'ont pas trop peur de ses chemises brunes). Ça l'air drôlement d'être le fait du prince et je ne suis pas sûr qu'il fasse s'en réjouir simplement parce que pour cette fois ça tombe sur des connards.
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°72303458
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 29-01-2025 à 17:37:16  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

https://m.jpost.com/diaspora/antise [...] cle-839796

Citation :

Trump to crackdown on campus Hamas support with executive order to deport antisemites - report


Comme quoi avec un peu de volonté politique, c’est possible.


 
Il a supprimé aussi le financement américain de 50 millions de dollars pour des capotes pour Gaza (oué oué, tu as bien lu).
 
Edit : apparemment c'était un troll de l'administration Trump.
 
Dans l'intervalle, j'ai retrouvé l'article du Jerusalem post qui faisait allusion aux préservatifs utilisés comme ballons explosifs par le Hamas : https://www.jpost.com/arab-israeli- [...] oms-616619, ce qui m'avait fait faire le lien inconsciemment avec les déclarations de la porte-parole de Trump.

Message cité 1 fois
Message édité par Dworkin le 31-01-2025 à 12:10:23

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n°72303460
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 29-01-2025 à 17:37:58  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :


 
Et à Bruxelles aussi. Sans surprise.
 


 
La Belgique c'est un genre de principe, en même temps  [:le guide:1]


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n°72303479
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 29-01-2025 à 17:40:50  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :


 
Il faudra voir ce que les tribunaux en pensent. (Et si ils n'ont pas trop peur de ses chemises brunes). Ça l'air drôlement d'être le fait du prince et je ne suis pas sûr qu'il fasse s'en réjouir simplement parce que pour cette fois ça tombe sur des connards.
 


 
Au-delà de la schadenfreude (indéniable  [:le guide:1] ), la manière est pas spécialement rassurante, en effet


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n°72303485
MacEugene
This is the Way.
Posté le 29-01-2025 à 17:42:32  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Il a supprimé aussi le financement américain de 50 millions de dollars pour des capotes pour Gaza (oué oué, tu as bien lu).
 


 
On va peut-être attendre d'avoir des preuves de ce qui est avancé avant de croire de telles accusations?  
 

Citation :


A September 2024 U.S. Agency for International Development report says not one dollar of the $60.8 million used to fund condoms and contraceptives distributed by the agency worldwide was allocated to the Palestinian territory.
 
The same report shows that the only contraceptives sent to the Middle East were distributed to the Jordanian government in the form of $45,680 worth of oral and injectable medications — not condoms.
 
Andrew Miller, the ex-Biden administration State Department official who served as deputy assistant secretary for Israeli-Palestinian affairs, told The Times of Israel on Wednesday that Leavitt’s claim was “outlandish” and “a feverish dream” on the part of the new administration.
 
“It’s possible that $50 million is put aside for sexual health or something of that nature, which would include gynecology and many other services, but definitely not condoms alone,” he said.


 
https://www.independent.co.uk/news/ [...] 88322.html

n°72303544
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 29-01-2025 à 17:50:29  profilanswer
 

au-dela de ca, l'idee que les US devraient continuer a arroser Gaza de pognon, alors meme que ce qui y fait office de gouvernement maintient toujours en otage des citoyens americaines, c'est quand meme delirant


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blacklist
n°72303557
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 29-01-2025 à 17:51:26  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
On va peut-être attendre d'avoir des preuves de ce qui est avancé avant de croire de telles accusations?  
 

Citation :


A September 2024 U.S. Agency for International Development report says not one dollar of the $60.8 million used to fund condoms and contraceptives distributed by the agency worldwide was allocated to the Palestinian territory.
 
The same report shows that the only contraceptives sent to the Middle East were distributed to the Jordanian government in the form of $45,680 worth of oral and injectable medications — not condoms.
 
Andrew Miller, the ex-Biden administration State Department official who served as deputy assistant secretary for Israeli-Palestinian affairs, told The Times of Israel on Wednesday that Leavitt’s claim was “outlandish” and “a feverish dream” on the part of the new administration.
 
“It’s possible that $50 million is put aside for sexual health or something of that nature, which would include gynecology and many other services, but definitely not condoms alone,” he said.


 
https://www.independent.co.uk/news/ [...] 88322.html


 
Le Jpost avait rapporté des dizaines de cas de préservatifs utilisés comme ballons avec des explosifs par le Hamas il y a quelques années, du coup, ça m'a pas choqué plus que ça, vu que la quasi-totalité des fonds envoyés à Gaza tombent on ne sait pas où (enfin, si on se doute). Après, si ça se trouve c'est plus vieux que l'administration Biden, je me souviens pas.


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n°72303563
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 29-01-2025 à 17:52:17  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

au-dela de ca, l'idee que les US devraient continuer a arroser Gaza de pognon, alors meme que ce qui y fait office de gouvernement maintient toujours en otage des citoyens americaines, c'est quand meme delirant


 
Boah, l'UE n'a pas de problème avec ça  [:michel_cymerde:7]


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n°72303947
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 29-01-2025 à 19:05:27  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Boah, l'UE n'a pas de problème avec ça  [:michel_cymerde:7]


 
l'UE ne les considere plus vraiment comme ses citoyens, donc, bon, c'est raccord


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blacklist
n°72306610
abonisyah
Posté le 30-01-2025 à 08:25:50  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Le Jpost avait rapporté des dizaines de cas de préservatifs utilisés comme ballons avec des explosifs par le Hamas il y a quelques années, du coup, ça m'a pas choqué plus que ça, vu que la quasi-totalité des fonds envoyés à Gaza tombent on ne sait pas où (enfin, si on se doute). Après, si ça se trouve c'est plus vieux que l'administration Biden, je me souviens pas.


 
 
Et du coup ça te pose pas problème de relayer les fakes news de l’administration Trump ?  
On t’as connu un poil plus rigoureux  


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Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit
n°72306754
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 30-01-2025 à 08:54:29  profilanswer
 

abonisyah a écrit :


 
 
Et du coup ça te pose pas problème de relayer les fakes news de l’administration Trump ?  
On t’as connu un poil plus rigoureux  


 
J'explique justement dans le post que tu cites que ça me semblait raccord avec les cas rapportés par le Jpost (donc a priori que ça renvoie à des faits et pas des fantasmes). J'aurais probablement dû le préciser dans mon post initial que ça renvoyait à ça. Si j'ai le courage, j'essaierai de retrouver les articles en question.
 
Après libre à chacun de croire, ou pas, que je "relaie des fake news", pour ce que ça change, de toute façon  :sleep:


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n°72306779
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 30-01-2025 à 08:59:23  profilanswer
 

Les histoires de Trump de déplacement de gazaouis en Egypte/Jordanie ont pris de court l'exécutif politique/militaire, mais ils sont en train de se reprendre, là, je lis de plus en plus d'officiers ou de responsables politiques qui commencent à choper le train en marche. Et y'a plus un média qui n'en parle pas/qui n'a pas un plateau débat sur le sujet.


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n°72306811
MacEugene
This is the Way.
Posté le 30-01-2025 à 09:05:12  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
J'explique justement dans le post que tu cites que ça me semblait raccord avec les cas rapportés par le Jpost (donc a priori que ça renvoie à des faits et pas des fantasmes). J'aurais probablement dû le préciser dans mon post initial que ça renvoyait à ça. Si j'ai le courage, j'essaierai de retrouver les articles en question.
 
Après libre à chacun de croire, ou pas, que je "relaie des fake news", pour ce que ça change, de toute façon  :sleep:


 
Que des préservatifs aient été envoyé à Gaza via une aide quelconque est une info plausible, que ce soit 50 million $ de préservatifs l'est un peu moins quand même.

n°72306837
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 30-01-2025 à 09:09:07  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Que des préservatifs aient été envoyé à Gaza via une aide quelconque est une info plausible, que ce soit 50 million $ de préservatifs l'est un peu moins quand même.


 
Alors, désolé, mais quand tu vois à quoi/comment est utilisé l'argent de l'aide internationale dans le coin, à quel point les contrôles sur ces financements sont cosmétiques, voire ridicules, y'a plus rien de choquant, vraiment [:spamafote]


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n°72306872
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 30-01-2025 à 09:14:24  profilanswer
 

Une otage récupérée à l'instant par la croix rouge, apparemment
 
De ce que j'entends on attend 8 otages en tout aujourd'hui, 3 israéliens et 5 thaïlandais


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n°72306898
Rasthor
Posté le 30-01-2025 à 09:17:47  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Alors, désolé, mais quand tu vois à quoi/comment est utilisé l'argent de l'aide internationale dans le coin, à quel point les contrôles sur ces financements sont cosmétiques, voire ridicules, y'a plus rien de choquant, vraiment [:spamafote]


Évidemment, on ne va rien dire sur les milliards d'aide militaire à Israël reçus par les USA... (et qui n'ont pas été gelé par Trump, tout comme ceux de l'Egypte).
 
Au moins, on est sur qu'il n'y a pas eu de détournement, vu le carnage fait à Gaza. Argent utilisé de façon adéquate. :o

n°72306983
Belisarios
Posté le 30-01-2025 à 09:33:21  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Une otage récupérée à l'instant par la croix rouge, apparemment
 
De ce que j'entends on attend 8 otages en tout aujourd'hui, 3 israéliens et 5 thaïlandais


 
Militaire prisonnière.

n°72307004
hydrapode
Posté le 30-01-2025 à 09:37:41  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Évidemment, on ne va rien dire sur les milliards d'aide militaire à Israël reçus par les USA...


 
Pourquoi ils étaient libellés aide humanitaire (ou préservatifs :o ) sur la facture ?

n°72307009
Rasthor
Posté le 30-01-2025 à 09:38:14  profilanswer
 

Belisarios a écrit :


 
Militaire prisonnière.


Elle était quand même retenue en otage.

n°72307018
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 30-01-2025 à 09:39:18  profilanswer
 

joams a écrit :


J ai aucun doute qu une fois les otages libérés, l élimination du Hamas reprendra et par la même ceux des plus belliqueux échangés, c est juste une question de temps.
 


 
Comme je le pressentais, c'est de moins en moins probable. Apparemment Witkoff est de retour et serait en train de dessiner avec Netanyahou les termes d'une fin des combats.
 
Et je vois pas du tout Netanyahou contrarier Trump.


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n°72307028
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 30-01-2025 à 09:41:02  profilanswer
 

La première otage, Agam Berger, a été récupérée par Tsahal.  
 
Les préparatifs sont en cours pour les deux prochains otages, qui devraient être libérés bientôt à Jabaliya.


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n°72307040
Belisarios
Posté le 30-01-2025 à 09:42:17  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Elle était quand même retenue en otage.

 

Non.  Un militaire combattant n'est jamais retenu en otage.  Il y a des dizaines de civils israéliens retenus en otage sans qu'on ait besoin d'élargir le qualificatif aux forces combattantes .

 

Si on fait ça , ça veut dire que les palestiniens ne peuvent jamais être autre chose que des terroristes, même s'ils s'attaquent a des cibles militaires. C'est même en poussant le raisonnement dangereux pour les civils car on accepte alors implicitement qu'ils n'ont pas de protection supplémentaire par rapport aux militaires.

 

Un civil capturé en dehors de toute procédure judiciaire est un otage
Un soldat capturé pendant des hostilités est un prisonnier de guerre

 

Le reste = propagande. Ce n'est pas pour rien que les relais de Netanyahou en France (yadan) mettent toutes leur énergie en ce moment pour que les soldats israéliens soient qualifiés d'otages et pas les 3300 palestiniens retenus sans charge. Si ce qualificatif d'otage est contesté pour les soldats israéliens, et appliqués a leurs propres prisonniers civils palestiniens , alors c'est de nouveau un coin enfoncé dans l'image de supériorité morale de l'Etat israélien.

 
Dworkin a écrit :

La première otage, Agam Berger, a été récupérée par Tsahal.

 

Militaire prisonnière de guerre donc .

Message cité 1 fois
Message édité par Belisarios le 30-01-2025 à 09:58:09
n°72307059
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 30-01-2025 à 09:46:15  profilanswer
 

Je sais plus qui disait qu'il avait un moyen de générer automatiquement des sous-titres, du coup si ça intéresse des gens, un documentaire sur le rôle très trouble du Shabak à l'époque de l'assassinat de Rabin : https://www.youtube.com/watch?v=hFV4mHMWd4Y


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n°72307109
Rasthor
Posté le 30-01-2025 à 09:53:36  profilanswer
 

Belisarios a écrit :


 
Non.  Un militaire combattant n'est jamais retenu en otage.  Il y a des dizaines de civils israéliens retenus en otage sans qu'on ait besoin d'élargir le qualificatif aux forces combattantes .  
 
Si on fait ça , ça veut dire que les palestiniens ne peuvent jamais être autre chose que des terroristes, même s'ils s'attaquent a des cibles militaires.
 


 

Belisarios a écrit :


 
Militaire prisonnière de guerre donc .  


 
Ce n'est pas incompatible. Tu peux etre prisonnier de guerre et retenu en otage. Leur libération est conditionnée non pas à la fin de la guerre, mais à l'acceptation d'une rançon (ici la libération des prisonniers palestiens)
 
Le problème est que ces soldates n'ont pas été capturée sur le champ de bataille, mais dans leur base. Ce sont les militants du Hamas qui sont venus les chercher. Et là où je te rejoins, est-ce que la notion de terrorisme s'applique aussi dans ce contexte militaire ?

mood
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