Reprise du message précédent :

 
Manifestement je BL encore plus que toi. Vu que je n'ai pas vu ce dont tu parles et je ne veux pas voir. Je crois que ça vaut mieux pour ma santé mentale.

Tu sais ce que j'en pense.

Après, vu qu'on a de toute façon décidé de s'arrêter en route, autant les faire sortir tous le plus vite possible, en effet.

 
Il m'arrive encore de laisser le bénéfice du doute  

 
Bah rien d’étonnant…Pour les islamo-gauchistes de ce forum et d’ailleurs ( surtout d’ailleurs sans doute car ici c’est souvent de la provocation idiote) il y a deux catégories distinctes : 1) les êtres humains 2) les juifs…

"We love dead Jews". Un juif se doit d'accepter son destin de victime. Si il mord ou se plaint, il brise notre harmonie, notre ordre des choses. Et nos condoléances toutes prêtes alors ?

 
Malheureusement, la haine des juifs ne se limite pas à la gauche ou aux islamistes. Soutien à Israël. Mais, leurs leaders ne sont pas à la hauteur

Et en attendant, les saluts nazis se suivent aux USA https://bsky.app/profile/rightwingw [...] voqwtlcc2a

J'espère que Bibi mise pas tout sur Trump

C'est leur nouvelle quenelle donc. Qu'ils sont pathétiques. Dire que ça veut importer ça en France.

Lol sur ce topic il n'y a que les pro-israéliens qui se font TT pour apologie de nettoyage ethnique ou des appels à l'extermination.

En effet Calvin Robinson est anti Islam et Judaïsme (a minima) https://x.com/calvinrobinson/status/1865950686732505261

En revanche Musk est bien pro-Israël, en tout cas aux dernières nouvelles... et son "geste" a été défendu par Netanyahu..

 
Si vous cliquez sur le lien, vous apprendrez qu'il a été défroqué pour son salut.    
 

C'est orchestré de toutes pièces les libérations. Là c'était prêt de là où sinwar s'est fait descendre. Le décor c'est le même à chaque fois avec le fond "les sionistes nazi".

Le kit diplôme et le sac souvenir... c'est d'un scinisme si orgueilleux et pathétique à la fois.

On dirait qu'ils essaient de donner un sens aux faits et pensent revenir à leur cause perdue : la Palestine... leur  fond de commerce.

Malheureusement,  personne n'oubliera l'état du Sud du pays le 07.10, les corps carbonisés les fesses en l'air au festival, les têtes coupées à la bêche, les lits d'enfants en sang, les scènes de liesse à gaza avec les gamines violées en sang, les grenades et les rpg jetés dans les abris bourrés de gosses. 1200 morts en quelques heures... En quoi ça à servi leur cause on verra bien.

À part repousser l'ennemi pour quelques années et récupérer les otages autant que possible il n'y a malheureusement rien à faire contre le fanatisme et la haine.

Hey bé

Je n'oublierai jamais. Malheureusement ce n'est pas le cas de tout le monde. Non seulement beaucoup on déjà oublié mais certains disent déjà que ça n'est jamais arrivé ou trouvent toutes les excuses du monde à ces monstres. Et c'est là tout le problème. Si le monde s'était vraiment mobilisé pour faire sortir les otages, on en serait pas là et les gazaouis auraient peut-être
 une chance de reconstruire sans le Hamas.  

Les gens ont tendance à oublier les atrocités commises. C'est comme ça. L'histoire regorge d'exemples.  
Et il ne faut pas se voiler (sic) la face : Hamas ou un autre groupe islamiste, aucun ne voudra vivre en paix avec Israël.

 
Je crois qu'Israël sait bien qu'il sera toujours un état assiégé par tous ses voisins. Il devra toujours s'organiser en conséquence pour les années à venir. C'est une situation qui me semble déjà acceptée.

Si je comprends bien ce que j'entends dans certaines conversations avec des attachés parlementaires, l'administration Trump veut faire pression sur la Jordanie et l'Egypte pour qu'ils accueillent les gazaouis, en mettant dans la balance l'aide américaine [cruciale] à ces pays.  
 
J'ai un peu l'impression de revenir en 2017 quand les premières rumeurs de déplacement de l'ambassade US à Jérusalem sont apparues. D'un côté je vois pas comment il peut faire un truc pareil et que ça se passe bien, d'un autre côté, c'est Trump ...

Une réponse sérieuse sans arrière pensée aussi a Dworkin) et qui te rejoint :
La personne lambda que l'on croise individuellement est abreuvée de nouvelles les plus horribles les unes que les autres.

Cette combo sur médiatisation/réseaux sociaux/recherche du buzz provoque plusieurs choses en même temps :
- une insensibilisation et en même temps une colère profonde généralisée et enracinée envers un truc flou ("les méchants" que l'on cherche)

- une illusion que les propos dans les médias sont la réalité des échanges et pensées (qui n'a jamais été plus faux que cela)

- un mécanisme naturel et connu de protection face à l'horreur : l'oubli

Avec tout ca, rajoutez la désinformation qui crée encore plus de flou.

Bref, chacun galère déjà avec son quotidien, son boulot stressant, ses enfants collés aux écrans. Rajoutez la pression marketing pour être "beau, sportif, talentueux, créatif, s'épanouir".
Rajouter les problèmes de sécurité et de surpopulation.
Rajouter les crises politiques, les décisions débiles et les corruptions avérées pardonnées.
Rajouter tous les conflits (ukraine, israel, syrie, ...)
Rajouter le réchauffement climatique, la destruction du vivant et la pollution.

Ya plus assez de place dans un cerveau d'une personne non concernée directement (donc la majorité de l'Amérique, de l'Europe, de l'Asie et de l'Afrique) pour se sentir concerné réellement.

Par contre, si quelqu'un parvient à canaliser cette colère non exprimée vers une cible, cette cible prendra votre colère dans les dents.
Ça fait des "useful idiots" qui vont faire des manifs oarce qu'un buzz débile leur a fait croire que c'était les israéliens les méchants.
Et donc les palestiniens les gentils.
Et un gentil ça peut pas faire des trucs de méchants.
Que c'est simple le manichéisme.

Je ne vois aucune solution viable contre ça, à part virer complètement les reseaux sociaux (mais ils renaitront sous une autre forme)

Le problème quand meme, c est que Trump agit comme Don Corléone avec ses coups de pression  

 
si avec ça il n'a pas le prix nobel pour la paix.  

Donc le régime Jordanien va devoir choisir entre sa survie ou ses aides financières (et donc sa survie, sans doute ).
Sacré stabilisation du MO.

Je suis pas sûr qu'Israel sorte gagnant d'un effondrement de l'Egypte et la Jordanie, surtout si l'Iran arrive à en faire des Liban-like.

Voilà, et ce seraient même les israéliens qui pourraient demander aux américains de ne pas couper les aides. Ce qui ferait buguer Trump

défroqué par son église dans la foulée ...

Apparemment, un membre de la famille Bibas sera libéré demain

Et si les gazaouis ne veulent pas partir ? Et si ils partent, qui va payer ? Dans tous les cas, je ne vois pas comment ça ne peut pas ne pas finir en une nouvelle guerre.

 
Je me faisais la même réflexion sur le dilemme impossible devant lequel va se retrouver la Jordanie.  
 
Et je me demande si tout le monde (tous les gens impliqués de près ou de loin dans le "projet" ) mesure bien les conséquences du truc pour la région. Parce que si Trump envoie les gazaouis en jordanie, le régime va traverser une tempête dont je vois mal comme il pourra sortir indemne. Et mécaniquement, Jérusalem s'embrase. Et mécaniquement, le domino suivant, c'est la Judée-Samarie/Cisjordanie qui s'embrase dans la foulée.
 
Ça va secouer.

 
Déporter les Palestiniens en Jordanie serait particulièrement crétin eu égard au passé, mais même en Egypte ce serait tout aussi immoral que dangereux pour la stabilité intérieure de l'Egypte.
 
Pourquoi pas les déporter au Groënland tant qu'il y est.

 
L'Egypte, je pense que le régime a les reins assez solides pour gérer. Ça va tanguer, mais je pense que Sissi peut tenir. La Jordanie, par contre, c'est une autre salade ...
 

 
Ça ne serait d'ailleurs pas la première fois, en effet.

 
Je vois pas non plus.

https://www.theguardian.com/world/n [...] er-beinart

Une interview intéressante.

Sinon quand j'étais à Amman c'était les camions d'eau israéliens qui venaient remplir les ballons d'eau des immeubles toutes les semaines  

Il est capable de les foutre au milieu du désert au milieu de 4 murs.
 
 
Sinon le père Bibas fait partie des trois libérés demain.
Pas la mere ni les gosses  
J'espère profondément qu'il s'agit d'une nouvelle stratégie du hamas consistant à garder la mere et les gosses jusqu'au dernier échange pour conserver un gros moyen de pression. On en est là  

Samedi, Yarden Bibas serait libéré  
 
https://fr.timesofisrael.com/la-fam [...] agile/amp/

Et je ne vois pas les Palestiniens partir pacifiquement.

Ah bah de toute façon, s'ils atterrissent en Egypte, il y a de grandes chances qu'ils se retrouvent dans des camps de réfugiés, oui. Je crois pas une seconde que Sissi va les accueillir au Caire ou à Alexandrie.

Après mon trek merci  

 
Et ceux qui voudront partir se heurteront probablement à un refus du Hamas de les laisser sortir.

 
Ce ne serait pas une déportation, on construit des habitats provisoires au Sinaï, sécurisés et avec des conditions de vies correctes, pas un camp miteux, hors du contrôle de hamas bien sûr.
Pendant ce temps on reconstruit Gaza.
Progressivement on relocalise les palestiniens vers les quartiers de Gaza reconstruits.
Il faut une force de sécurité pour empêcher le hamas de reprendre la main, de détourner l'aide pour se réarmer et salarier ses troupes. Une vraie force de sécurité, pas des casques bleus qui se font tirer comme des lapins.
Sur cette base saine il faut faire émerger une nouvelle classe politique palestinienne pour consolider et sanctuariser un accord global avec Israel pour garantir une paix de longue durée.
Reconstruire une société palestinienne à Gaza qui ne soit plus basée sur la haine/peur d'Israël et faire sauter toute influence de l'Iran qui fera tout pour faire capoter un tel processus.
 

En fait tu rêves dès le second point. Si les gazaouis sortent de Gaza, ils n'ont aucune chance de revenir.

Un scénario un peu plus réaliste, même si compliqué aussi, ce serait que les américains forcent les égyptiens à rentrer dans Gaza pour l'administrer