Reprise du message précédent :

 
Ce n'est pas incompatible. Tu peux etre prisonnier de guerre et retenu en otage. Leur libération est conditionnée non pas à la fin de la guerre, mais à l'acceptation d'une rançon (ici la libération des prisonniers palestiens)
 
Le problème est que ces soldates n'ont pas été capturée sur le champ de bataille, mais dans leur base. Ce sont les militants du Hamas qui sont venus les chercher. Et là où je te rejoins, est-ce que la notion de terrorisme s'applique aussi dans ce contexte militaire ?

 
Effectivement je le vois pas s'opposer à la déportation de tous les palestiniens en Jordanie/Egypte.

Oué, après je sais pas dans quel univers Trump imagine que son projet va fonctionner sans combats, mais bon

Parce que, à mon avis, le Hamas (et les autres groupes armés) va exprimer des réticences à coopérer avec son expulsion de Gaza

Bah ça ne change rien que ce soit dans une base ou ailleurs. Fallait prendre rdv (19h Nation ) pour que ce soit considéré comme une bataille ?

La croix rouge en route pour récupérer les deux autres otages israéliens, d'après les infos

 
Ils vont se coucher face au stable genius.  

Objectif militaire. Est-ce qu'une attaque contre un objectif militaire peut-elle être qualifiée d'acte terrorisme ?
 
Mais si on suit cette logique, les hôpitaux, écoles et autres mosquées sont des objectifs militaires pour Israël, donc ce dernier pratiquerait un terrorisme d'état ?  
 

 
Mais tu te rends compte que ça fait par exemple des prisonniers de guerre russes en Ukraine des otages si on applique ce raisonnement . Pour un certain nombre d'entre eux , leur libération a été conditionnée a une "rançon" , ie la libération de prisonniers ukrainiens .  
 
Les soldats israéliens ont été capturés dans leur base ou a la frontière lors d'une attaque qui était militaire du moment qu'elle s'attaquait a des cibles militaires et qui a fait de la frontière Gaza-Israel un champs de bataille, lequel a ensuite donné lieu a des attaques terroristes quand des civils ont été intentionnellement ciblés.  

 
Après, va savoir, il va peut-être engager des troupes US à Gaza (ce qui ne manquerait pas d'une certaine ironie)  

 
Je le vois bien balancer des bombes sales.
Ou organiser une famine (une vraie hein).

 
Tout est possible, avec lui  

C'est de l'investissement pour dissuader de tout nouveau détournement  

Frer, je comprends rien à ce que tu racontes, tu dis l'inverse et son contraire.
 
Plus globalement, j'aurais tendance à etre sur la ligne pragmatique de Belisarios.
Ligne que je maintiens quelque soit le sujet de ce conflit et que je n'adapte pas fonction de la nationalité du militaire ou de la cible  

 
Dans quel sens ? Il prennent au sérieux le délire de Trump ? Ils se doutent bien qu'aucun des deux pays n'en veut.
 

Les soldates israéliennes détenues à Gaza, otages ou pas ?

 
Ouep, de plus en plus. Un officier de l'état-major déclarait ce matin que c'était "dans l'intérêt du pays et qu'il fallait pousser en ce sens".
 
Dans la population, le switch a déjà eu lieu largement, mais à l'échelon politique et militaire, ce positionnement officiel est vraiment nouveau. Et dans les médias, c'est devenu un sujet.
 
 

Pour être prisonnier de guerre il faut être capturé par une armée régulière et ce n'est pas le cas.

C est pas bibi qui contrariera Trump, mais le Hamas lui meme qui ne va rien respecter du tout, faut juste attendre    

L'article 4 de la convention de Genève ne semble pas le préciser:
https://ihl-databases.icrc.org/fr/i [...] activeTab=

 
Un petit résumé de ce que l'on peut apprendre dans ce reportage, c'est possible ?

 
Possible, en effet

 
J'essaierai de faire ça ce soir en rentrant du taf

Les deux autres otages israéliens remis à la croix rouge, et je lis que 3 otages thaïlandais leur ont été remis également, avec l'otage libérée de matin, ça nous fait 6 otages libérés sur 8.
 
Quand on aura les 8, il restera donc 18 otages à libérer dans cette phase de l'accord, dont 10 vivants, de ce qu'on sait.

Ni l’Égypte ni la Jordanie ne laisseront faire… bcp bcp trop dangereux pour eux, compte tenu du nombre de Gazaouis qui soutiennent les divers groupes terroristes islamistes.
Je n’y crois pas une seconde.

 
L'Egypte, à la limite, elle aurait les moyens techniques de tolérer un camp de tentes dans le Sinaï, mais la Jordanie, je pense que ça serait la fin du régime Hachémite assez rapidement, oui.
 
Mais ce qui est sûr, c'est que ça créé un précédent dans le débat public israélien, j'avais encore jamais vu ça, il y a encore pas si longtemps, jamais de la vie ça n'aurait été un sujet de débat sur un plateau TV (ou alors sur des chaînes relativement confidentielles).

Délocaliser les palestiniens, c'est délocaliser le hamas et tous les autres groupes de salopards terroristes.. tu m'étonnes que personne n'en veut.

Ah oui, que la population israélienne, post traumatisme du 7 octobre, finisse par être d’accord avec un déplacement massif de Palestiniens, ça ne m’étonne pas outre mesure…  

Pourquoi Israël suspends la libération des détenus, sur les chaînes infos, aucune explication...

 
Terraformer une partie du Sinaï pour en faire une Palestine verdoyante et prospère, sous contrôle égypto/israélien?  

Les hébreux ont tenus plus de 40 ans au Sinai (en réalité,  beaucoup plus que ça, et sur un territoire plus étendu)   voyons ce qu ils peuvent en faire ...

Mais d'ailleurs même au delà cette règle a une bonne raison, c'est que si tu ne donnes pas une sorte d'incentive a ton ennemi en le considérant même comme terroriste s'il s'attaque a tes soldats, il n'a alors plus aucune raison d'épargner tes civils.

Attention je ne dis pas que le Hamas ne s'attaquerait pas aux civils de toute façon car leur logiciel politique les fait considérer tout civil israélien comme un colon et donc cible légitime -ce que moi je conteste .

Pour plein de raisons il n'est pas dans l'intérêt d'Israel de légitimer le Hamas en considérant les captures de ses soldats comme relevant du droit de la guerre. Mais en tant qu'observateur neutre ,je trouve ça incorrect de qualifier les soldats israéliens d'otages.

Avant de terraformer il va falloir s'occuper des Daesh-like du coin pour que ce soit habitable.

 
Parce que la libération des 2 otages israéliens à Khan Younès tout à l'heure a failli tourner au lynchage. Comme d'habitude ces sous-merdes ont voulu parader avec les otages pour les humilier avant de les libérer, il s'en est fallu de peu pour que la foule de """civils""" ne les submerge.  
 
Du coup, le cabinet de sécurité exige une garantie que les prochaines libérations se fassent correctement avant de procéder à la libération des prisonniers concernés.

 
Oui, en ce qui concerne la population, le switch ne date pas de ce matin

 
Ça va tellement bien se passer, avec les groupes de djihadistes qui pullulent dans le Sinaï

 
Un véritable chaos  

ces images depuis quelques semaines, et plus ça va, plus c'est terrifiant  
Va falloir envoyer une cellule de soutient psychologique pour les membres des assos comme Btselem, Shalom Arshav, et Cie  

 
Le Sinaï c'est pas une région montagneuse et inaccessible comme l'Afgha, si?  

 
Puisse la terre les avaler, vraiment.

 
Eux on va pas se mentir, le recrutement devient compliqué  

 
C'est beaucoup de désert et de la montagne (2000 mètres ?) oui