Reprise du message précédent :

 
C'est pas faux  

Sondage du jour, s'il y avait des élections mardi prochain :
 

 
Plusieurs choses notables :  
 
1. Netanyahou conserverait une coalition, de 61 sièges, donc très courte, mais une coalition tout de même. Malgré le 7 octobre, malgré l'accord tout moisi qu'on vient d'accepter, malgré les 850+ soldats tombés pour cette guerre qui se finit en eau de boudin, malgré tout, il obtiendrait 31 sièges, ce qui est, dans le contexte, vraiment dingue, supérieur à ce qu'il obtenait au summum de sa popularité dans les années 2010.  
2. Smotrich et Ben Gvir perdent 2 ou 3 mandats, très probablement à cause de leur opposition à l'accord sur les otages, mais se maintiennent, et sont condamnés à refaire liste commune pour être certains de ne pas s'écraser sur le pourcentage minimum.  
3. Yaïr Golan gagnerait 10 mandats, ce qui serait la deuxième vraie surprise de ces élections, un parti de gauche qui repasse au-dessus de la barre des 10 mandats.
4. Lieberman revient en force, et avec 15 mandats, reprendrait les couleurs qu'il avait à la fin des années 2000 et au début des années 2010. J'analyse cette montée en puissance par une opposition à l'agenda H'aredi de ces 2 dernières années, notamment autour de la loi sur la conscription.
4. Conséquence logique de la montée en puissance de Golan, Gantz et Lapid s'effondrent dans l'opinion. Pour Lapid, 6 mandats, c'est même pire qu'un effondrement, et ça commence à sentir salement le pourcentage minimum qui se rapproche dangereusement. Pour mémoire, Feiglin avait un momentum et des sondages à 8 mandats en 2019 et n'a finalement pas passé le pourcentage minimum. A la place de Lapid, je ne serais vraiment pas serein.
5. Ya'adout haTorah et Shass restent stables à leur niveau actuel.
 
Maintenant, évidemment, il faut rappeler qu'un sondage n'est qu'un instantané à un moment donné, et ne présume en rien du résultat final. Mais c'est quand même très révélateur de deux choses :  
 
D'abord, Netanyahou reste loin, loin devant tout le monde. On peut s'en désoler (je m'en désole), on peut s'en énerver (ça me rend fou), on peut protester, tout ce qu'on veut, il reste loin devant.  
 
C'est surtout donc l'opposition qui serait sèchement punie, et dans laquelle il y aurait les changements les plus significatifs. Il ne s'agit probablement pas d'une renaissance structurelle de la gauche, mais la transparence et la faiblesse de Gantz et Lapid, sur tous les sujets, leur serait fatale électoralement, et l'électorat de centre-gauche réclamerait une alternative dans l'opposition. L'électorat de Lapid et Gantz s'éparpillerait donc entre Golan et Lieberman.
 
Pour l'instant aucune élection n'est annoncée, et officiellement, les prochaines sont en novembre 2026. D'ici là, il peut se passer énormément de choses, d'autres acteurs peuvent (et vont probablement) entrer dans l'arène politique (Feiglin a déjà annoncé son intention de se présenter, Bennett a laissé entendre plusieurs fois qu'il ferait son come back, etc), certains peuvent aussi en sortir, l'actualité géopolitique s'annonce très riche et peut bien évidemment jouer un rôle déterminant, donc pour le moment, wait and see.

C'est qui le sélectionneur de cette équipe de foot parce que faut le virer

https://youtu.be/bU-_wIkRbR4

ou sont les femmes?  

 
Pas de candidate déclarée à ce jour  

Et les Mensh ?

En Yiddish, le mot « Mensch » décrit des qualités pleines de bon sens qui permettent de pouvoir se regarder dans le miroir chaque matin.

Pas étonnant, ces racailles de terroristes  palestiniens ne sont capables que du pire et de l ignoble

 
On parle de politique, là, qu'est-ce que tu viens me parler de valeurs ??

Vous avez été trop longtemps sous le joug de ce sorcier de Netanyahu pour même y réfléchir, en temps que citoyen Français je peux comprendre.  

 
quel gâchis quand même    

Je maintiens que c'est une technique de Russe malgré les attentats, la prise d'otages, rien n'excusera ça. Maruipol, Marïnka, Odessa... Même dévastation. À une exception près, les israéliens, pays limitrophes comme l'Egypte ou Jordanie, la gestion de réfugiés civils et non combattants c'est pas trop leur truc.

Les tocards pro palestiniens mais pro Poutine/Moscou à différents degrés ou "neutre" il y'en a pas mal, les connexions ne doivent pas se faire étrangement.

*j'ai oublié Grozny & co.

J'étais passé à côté de Bibi qui part à la défense de Adolf Musk

 
Quelle surprise    
 
Moi c'est la bio Wikipedia du leader de "gauche" Yair Golan qui m'a surpris : usage de boucliers humains, préconise la famine à Gaza...

Israel renâcle à se désengager du Liban:
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] u-20250124
 

https://www.jpost.com/breaking-news/article-839105

Comme c'est étonnant..

Quel humaniste...
Comme quoi LFI c'est pas si mal

Pas vu le com sur la famine sur sa page wikipedia (anglophone, WP FR est très peu fiable), mais l’histoire des boucliers humains n’est qu’une des 3 controverses mentionnées.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Yair_Golan#Controversies
 
Les deux autres allant plutôt dans le sens de la gauche israélienne anti-colons et pro-palestinienne, est-ce que c’est pour ça que tu ne les as pas mentionnées ?
 
On fait tous un peu de cherry-picking quand on cite des trucs sur HFR, mais là ça semble quand meme fort biaisé / de mauvaise foi.

Je suis d'accord qu'il a tenu des propos plus courageux et digne de sa famille politique par le passé (notamment en 2016, des paroles dignes de Jean Luc )

En revanche il a bel et bien également tenu les propos limites dans une interview ; juste après le 7/10. Certes en revenant à ses positions de gauche juste après : https://www.ynet.co.il/news/article/yokra13625242 (trad google deg)

Assez curieux de vouloir "starve to death" Gaza sans tuer tout le monde mais passons.
Et je vois pas d'où ça sort Wikipedia fr peu fiable, ils ont même refusé la page de Lucie Castets au départ.

Oui bon... les propos à chaud. Faut pas non plus délirer, il y a un temps pour tout. Il ressemble comme une goûte d'eau à un sénateur américain dont j'ai plus le nom.  

(en plus jeune)

 
c'est assez connu que sur bcp de sujets, le wikipedia anglophone est plus fiable (plus de participation d'editeurs, j'imagine)
y'a meme des publications scientifiques sur le sujet :
 
https://arxiv.org/pdf/2309.00196 celle-ci, par exemple, qui se concentre sur le types de references utilisees  
 

Ils veulent libérer 4 militaires au lieu de 4 civils si j'ai bien compris.

 
C'est plus rentable pour libérer un plus grand nombre de terroristes, plus ils seront nombreux et plus le Hamas aura des chances de gagner un 2e round d'hostilité.  

 
 
Un avis du coup ? C'est toujours de "l'imaginaire collectif" pour vous ?

Un quartier a été détruit ouais. T’en fais une généralité ? Elle est passée où ta rigueur scientifique ?  

C'est un petit peu plus qu'un quartier.
 
Mais t'as raison, c'est une simple observation empirique, il faudrait des chiffres pour faire des stats.

Sinon tout le monde s'en fout déjà ?

J'allais demander à quelle heure les quatre otages allaient être libérée aujourd'hui, mais c'est déjà fait:

https://fr.timesofisrael.com/les-te [...] aeliennes/

Oui, c'était en direct sur toutes les chaines il y a une heure. Avec la mise en scène du Hamas, les otages sur une estrade, etc.

Petit point sémantique du Journal de Référence sur les mauvais esprits qui s'étonnent de la différence d'appellation selon que l'on est prisonnier du Hamas ou d'Israel :

Je veux bien accepter l'argument du on sait pas où tu es exactement (encore qu on se doute que les Israéliens retenus ne sont pas dans la jungle en amazonie et que le caractère caché de leur détention est aussi du a l'asymétrie entre les forces ) et ta libération dépend d'une contrepartie mais dans ce cas tous les prisonniers de guerre sont des otages car leur libération dépend de la cessation des hostilités .

De ce point de vue là seuls les civils israéliens non combattants sont des otages. Tous les militaires , voire les forces de police capturées par le Hamas , dont les 4 soldats qui viennent d'être libérés sont des prisonniers de guerre quand bien même l'une des parties ne reconnaît pas la légitimité étatique à l'autre.

Tu fais du cherry picking en reprenant un élément de propagande , mais il y a un nombre de femmes, de mineurs et d'adultes détenus administrativement (et donc qui sont là pour s'assurer un volant d'otages pour d'éventuels échanges) très significatifs qui sont et vont être libérés dans le cadre de cet accord et qui surpasse le fait que dans le lot il y ait des combattants qui ont cru bon d'utiliser des méthodes terroristes pour servir leur cause.

Tant que la société israélienne ne sortira pas de cette dichotomie "les barbares d'un côté , la lumière du notre " elle ne sortira pas de cette ornière.

Sur LCI c'est flouté pour "préserver leur dignité" (alors que leur portrait est dans tous les journaux)

C'est surtout qu'elles ont l'air en parfaite santé et sont très souriantes pour les images du Hamas.

 
Notre peuple vaincra.      
 
 
Et elles ont toujours droit à leurs goodie bags, ils sont gentils au Hamas, ils pensent à tout.

Parce que malheureusement dans notre pays y’a pas mal de demeurés qui seraient capables de croire à la propagande/mise en scène du Hamas.
C’est triste mais on en est là.

Non mais par contre on est tous d'accord pour dire que cette mise en scène est dégueulasse et perverse hein . Otage ou prisonnier de guerre .

magnifique opération de comm' du Hamas. Parfait pour faire la paix encore
 
Les opposants de droite dur à Bibi vont se régaler, je donne pas 1 an avant que cela tape encore plus fort à Gaza.

 
En direct ce n'était pas flouté sur BFM et je crois aussi sur LCI.
Maintenant ça l'est sur les 2 chaines.

dans les libérées y'a celle qui avait le pantalon en sang.
 

Pas flouté sur M6.
Attendons le JT de F2.

Edit : flouté sur F2

Il ne devait pas y avoir les enfants Bibas de libéré ?

Vue dans le bandeau d’info continue d’i24 tout à l’heure, Tsahal a de grandes réserves sur le fait qu’ils soient encore en vie.
 
Comme le rappelle souvent dworkin, y’a des événements/images qui marquent profondément la société israélienne et influencent profondément l’orientation pendant les années qui suivent.
 
Je pense que les mises en scène du Hamas vont faire partie de ces scènes.
Et j’espère que la famille Bibas est encore en vie…

Je pense qu'ils auraient été rendus dès le premier échange si ils étaient encore en vie.

Sans parler de l'image désastreuse de "rendre" des bébés otages pour le Hamas.

J'espère me tromper.