Reprise du message précédent :

 
Les drapeaux palestiniens étaient interdits dans le stade.
 
 
Donc venir avec un drapeau et le déployer devant les caméras, je ne vois pas bien ce que ça pourrait être d'autre qu'une provocation.      

Oui é

https://www.axios.com/2024/10/26/is [...] production

*mais la ça parle d'explosifs très particuliers pour faire détonner une bombe A.

Vs

En tout cas que ça sorte maintenant j'en sais rien moi. J'ai pas eu l'info par mon pager.

Il ne me viendrait pas à l’idée de venir avec un drapeau israélien ou syrien à un match de l’équipe de foot palestinienne, perso

 
jupes trop courtes toussa    
 

 
 
Une occasion d'accuser les arabes à pas cher
Surtout que là difficile d'accuser LFI (l'autre obsession du moment)
 
 
 
 

 
1% sur tout les US je crois, plus sur le Michigan qui a lui seul n'a pas fait basculer l'élection.  
 
 
 

 
Surtout dans le contexte. Tu l’accroches à ton balcon c’est une chose mais dans le stade où joue Israël, ça fait un peu cherche-noises    
La politique dans le sport, c’est tellement naze…

 
 
J'ai surtout l'impression (cf topic us) qu'on les fait passer pour des votants crédules, simplet, pas réfléchi au meme titre que l'électorat RN.

Pour ma part:

Problem solved.

 
on est d'accord
 

Y'en a-t-il un qui soit réellement passionné de foot ?  
 
Ils ont pris les places de personnes qui auraient souhaité aller voir ce match.
 
 
... ah, on me fait dire qu'il y avait encore 2-3 billets de disponible.

A propos des gradins à moitié vide:
 
1) Manque d'intérêt pour le match lui-même ? (vu le résultat, je peux comprendre).
2) Réel boycott des footix ?
3) Peur des risques de bagarres ?

 
 
Ce qui est vrai au final, comme tout ceux qui ont voté Trump. Mais les arabes plus quant même  
 
 
 

Adversaire des insignifiant, compétition peu intéressante, popularité de l’EDF en berne, absence de stars (Mbappé au repos, Griezmann à la retraite), mois de novembre, match en semaine, risque de bordel, sécurité pénible…
 
Franchement tout en même temps je dirais

Ils ont pesé en rien dans l’élection de Trump vu l'avance qu'il a sur Harris mais c'est à la mode de dire qu'ils ont élu Trump.  
 

clairement

y'a plusieurs comtés où le candidat Republicain a gagne de peu, avec une avance inferieure au score de Jill Stein, par exemple  
et vu la tres tres courte avance des Republicains a la chambre... bah voila quoi

Pour moi oui. De la même manière si je brandis de manière ostentatoire un drapeau israélien dans certains quartiers à Bruxelles ce sera aussi vu comme une.

Ca aurait fait basculer le scrutin    Le vote Jill Stein c'est 100% de musulmans  

Le kamikaze qui voulait sa photo a la une, de ce que j ai lu c etait très rapide, les forces de police ont vite réagit.

c'est une possibilite, oui
https://www.bloomberg.com/graphics/ [...] lts/house/
l'avance des Republicains se situera entre 1 et 8 sieges, sur 435.

vu la campagne mono-thematique de cette derniere, et les divers sondages d'opinion effectues, ca a l'air d'etre majoritairement des "votes sanctions" car l'admin Biden serait trop pro-israelienne
pas forcement des votes musulmans, il y a egalement bcp d'idiots utiles* dans le mouvement pro-palestinien ou anti-israelien qui ne sont absolument pas musulmans

apres, il me semblait avoir lu sur ce topic quelqu'un d'autre affirmer que le vote sanction des musulmans se reportait sur Stein plutot que Trump, je t'invite a poser la question a ce posteur la

*car ils auront favorise un candidat a la presidence qui est encore plus pro-Israel, pas car le fait d'etre pro-palestinien est idiot en soi

Le Président Nicolas Sarkozy suit le foot oui.

Ils n'ont volontairement pas rempli le stade je crois

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] -gaza-war/
 

 
chiffres encourageants
evidemment, il faut etre 2 pour faire la paix

Ok.
 
C'est rare trois présidents réunis en même temps. Est-ce que c'est même déjà arrivé dans le passé ?
 

Oui, il y avait cela aussi. Mais il restait encore beaucoup de billets apparemment.  
 
Bref, l'essentiel est qu'il n'y a (quasiement) pas de bagarre ou d'affrontement ou de chasse à l'homme.

Ca arrive régulièrement lors de cérémonies.

 
Dommage qu'il n'y ait pas de référendum en Israël.

Évidemment, il faudrait que le deal soit supportables pour les deux parties. Il y a zéro description dans l'article.

Je triche un peu oui

Je vois deux présidents.

 
exacte, mon mauvais

 
Comme avec toute communauté, en fin de compte.
L'autre jour, je dinais à 4, avec un couple dont le mari est turc, et bien, j’ai sentit que si je lui disais le fond de ma pensé à propos d'Erdogan, je serais aujourd’hui sur la pique d'une broche à kebab.

Toutes les cérémonies liées aux attentats sans doute

 
C'est pas nouveau qu'il y ait des drapeaux d'autres pays à des matches de foot. Tu peux pas faire un match sans voir un drapeau breton par exemple.

   
Donc il y a quelques pages des ultra d’extrême droite qui ont agressé des passants, des taxis la veille du match, chanter morts aux arabes et aux enfants palestiniens, arrachés et bruler des drapeaux palestiniens en présence d’une manifestation prevue pour la Palestine ce n’est pas de la provocation ou une circonstance expliquant l’emeute ; mais là un gus qui aurait provoqué l’aura bien cherché    
 
Franchement c’est délectable. Merci.
La dignité ça s’achète pas désolé

Jamais vu, ça doit être spécifique à la France. Et c’est évidemment pas le même contexte, la Bretagne n’est pas en guerre avec Israël.

Y a le bon victim blaming et le mauvais victim blaming
Toi c'était le mauvais, eux apparemment c'est le bon.

le gouvernement neerlandais envisagerait le retrait de la nationalite aux criminels responsables du pogrom d'Amsterdam
bon, je doute que ca se fasse vraiment, c'est sans doute juste une mesure choc evoquee par l'extreme-droite neerlandaise pour faire peur aux aggresseurs (peu de chance que ca fonctionne, vu le fanatisme de ces derniers)
 
https://www.timesofisrael.com/dutch [...] -strategy/
 

Je n'ai pas compris:
- C'est de retirer la nationalité hollandaise pour ceux qui commis des agressions lors du match ?
- Ou de de retirer la nationalité hollandaise pour ceux qui commettront des actes antisémites ?  (c'est quand même hyper spécifique, et ouvre la fenêtre pour d'autres communautés).
- Ou de pouvoir retirer la nationalité hollandaise en général ? (dans le cas où cela n'existerait pas déjà dans l'arsenal juridique hollandais).

Non tu mens, ce que tu ne relaies pas c’est que tes amis des ultra du Maccabi ont commis des violences ciblées avant le match. Et pas que des « provocations ».
Aujourd’hui c’est bien repertorié, notamment par la journaliste que j’ai cité sur twitter et dont tu te moquais ! Tout le monde s’est excusé aupres d’elle et ses images rachetées par Reuters. Ses images étaient présentées comme des mecs qui chassaient des supporters du maccabi mais c’était l’inverse ! Les ultra étaient armés et chassaient des gens typés ! En plus de toutes les provocations et chants racistes qu’ils ont commis ! Je ne t’ai pas vu condamner ou recitifer tes propos la dessus.
 
 
Bref il y a eu une chasses des supporters du maccabi associé à des actes clairement antisémites. Presenter les faits comme tu le fais toi et veggie c’est trompeur et mensonger mais on a l’habitude.
 
Comme l’ont également rappelé Le Monde et Libération, des violences sont signalées dès le mercredi après-midi et puis dans la soirée. Elles sont le fait de supporters israéliens qui, en groupes, attaquent au moins un chauffeur de taxi et vandalisent son véhicule, parcourent le centre-ville en chantant des slogans racistes, jettent de la bière et agressent des passants aux alentours de la place Dam, au cœur de la ville, détruisent des drapeaux palestiniens.
On voit aussi, sur une vidéo tournée, en plein jour, un homme hissé par deux autres jusqu’au premier étage d’un immeuble s’échiner à en arracher un, sous les encouragements de ses compagnons.
 
Un des récit de la soirée  
 
« Certains supporters du Maccabi, eux, continuent de se comporter comme des hooligans classiques, racisme anti-arabe et soutien à la guerre contre les Palestiniens en plus. Ils sont filmés place Dam, en plein jour, entonnant un de leurs chants habituellement destiné au club de football israélien rival du Hapoel Tel-Aviv, dans lequel il est question de pendre des communistes, violer des femmes, et boire le sang des ennemis.
Plus tard dans la soirée, on les voit s’engouffrer dans le métro pour se rendre au match. Sur les escalators, à pleins poumons, ils chantent : « Laissez Tsahal [l’armée israélienne – ndlr] gagner, nous allons enc… les Arabes. »
 
Selon plusieurs récits, les actions des supporters sèment la peur parmi une partie de la population, notamment les résident·es racisé·es et les habitant·es qui soutiennent la cause palestinienne. « Je ne suis pas allé dans le centre-ville pendant tous ces jours. Je suis égypto-néerlandais et j’ai une apparence arabe, je risquais d’être pris à partie par la police, très nerveuse, ou attaqué à coups de bouteilles par ces hooligans du Maccabi qui circulaient en groupes », raconte à Mediapart Mounir Samuel, politologue, journaliste et écrivain.
D’après son récit, « dès le mardi soir, les réseaux sociaux faisaient état d’agressions, de chants haineux et les gens étaient prévenus par les boucles WhatsApp de ne pas marcher seuls dans les rues car c’était trop dangereux. Ils risquaient d’être encerclés par ces groupes du Maccabi à l'improviste et attaqués, ou d’avoir leur keffieh arraché ». Mounir Samuel raconte aussi que sur les réseaux sociaux, l’attaque d’un chauffeur de taxi et l’arrachage d’au moins un drapeau palestinien circulent très vite le mercredi soir.
 
Post match
 
Après le match, les récits sont parcellaires, ce qui est habituel dans les moments de forte tension et de violences de rue. Il est difficile de reconstituer précisément le fil des événements.
Une longue vidéo – 17 minutes – tournée par Bender, un jeune homme populaire chez les fans de l’Ajax Amsterdam et postée sur sa chaîne YouTube, offre un suivi assez complet d’une partie de la soirée dans un secteur du centre-ville. Bender suit des groupes de supporters du Maccabi Tel-Aviv et commente chaque action.
Il les filme chargeant des passants devant la gare centrale, volant des tubes métalliques sur des échafaudages, se mettant à poursuivre des gens et jetant des tubes sur un car de police. Plus tard, ils ramasseront des planches de bois.
Bender souligne le petit nombre de policiers présents : seulement deux véhicules. Des taxis suivent les fans du Maccabi et klaxonnent. En colère et mécontents, explique le jeune reporter, des actes des hooligans qui s’en sont pris à un de leurs collègues. L’instant d’après, Bender, essoufflé, raconte qu’ils ont exigé qu’il arrête de filmer.
Cette vidéo montre le comportement de hooligans d’une partie des supporters israéliens.
 
Le maire d’Amsterdam :
 
« La maire écologiste d’Amsterdam a évoqué mardi un « cocktail toxique d’antisémitisme et de hooliganisme ». Femke Halsema a ajouté que « des injustices ont été commises à l’égard des juifs de [leur] ville ainsi que des personnes appartenant à des minorités qui sympathisent avec les Palestiniens ».
« Les supporters juifs israéliens étaient des invités dans notre ville et ils ont été traqués, chassés et attaqués par des appels antisémites sur les réseaux sociaux et dans les rues », a déclaré la bourgmestre. « Mais les Amstellodamois ont également été attaqués par des hooligans du Maccabi qui ont scandé des slogans racistes et haineux dans notre ville », a-t-elle indiqué.
Femke Halsema a précisé que les institutions juives de la ville, y compris les synagogues, n’avaient pas été visées et que les attaques étaient « purement destinées aux supporters israéliens du Maccabi ». »
 

Cet acharnement à exploiter le moindre fait divers impliquant des juifs.. ça devient compulsif, maladif.

L'exploitation commerciale provient des médias qui ont tranformé ce fait divers en sujet principal, tout en ayant censuré une partie des faits.
Cela montre en effet une société malade.

Ce sont des faits graves qui se sont produits ce soir là en capitale européenne.
Il y a bien eu des actes purement antisémites et c’est très grave.
Mais le traitement médiatique qui a eu lieu, parcellaire est aujourd’hui analysé à la loupe, surtout qu’ici certains se sont amusés à propager des fake news pour grossir des faits déjà condamnables et grave.

Et surtout c'est pas un pays.
La Palestine non plus tu me diras.

 
J’ai peut-être raté des posts mais tu as lu ici des forumeurs applaudir au comportement des fans du Maccabi ? Ce qu’on sait aujourd’hui c’est que même s’ils se sont conduits comme des gros cons (qu’ils sont), en face c’était pas mal organisé (cf les VTC qui donnent leur position pour être rejoints par l’autre bande de dégénérés). Il n’y a pas eu que riposte à des provocations mais bien une volonté de chasse à l’homme.