Ça n'a rien à voir avec un quelconque fantasme d'embrasement en interne. La France n'a aucun levier à part diplomatique. Donc on joue sur le seul levier qu'on a même si c'est voué à l'échec. L'autre option c'est de s'effacer et disparaître de la scène.

Ça n'a rien à voir avec un quelconque fantasme d'embrasement en interne. La France n'a aucun levier à part diplomatique. Donc on joue sur le seul levier qu'on a même si c'est voué à l'échec. L'autre option c'est de s'effacer et disparaître de la scène.

 
Cool story, bros    
 
La diplomatie française qui vit encore à la fin des années 80, ce n'est donc pas un mythe  

Jean-Pierre Filiu :  

https://www.lemonde.fr/un-si-proche [...] 16995.html

Oui, quelle honte de vouloir empêcher une guerre régionale de grande ampleur. Honte sur eux.

J'adores ces analyses européenes qui font de chaque ennemi la résultante de ses propres actions. Comme si, finalement, l'autre n'avait pas de volonté ou de projet propre, et ne vivait qu'en réaction à notre propre existence.
 
C'est vachement humiliant pour ces peuples tout de même. On les qualifie à demi mots de PNJ

 
Hein ?
Le contexte, les rapports sociaux, les rapports de force, les relations internationales vous connaissez ?
 
L'autonomie d'un acteur n'empêche pas de considérer que ses actes sont déterminés/ influencés par ses relations avec d'autres acteurs.

 
Hein ?
Le contexte, les rapports sociaux, les rapports de force, les relations internationales vous connaissez ?
 
L'autonomie d'un acteur n'empêche pas de considérer que ses actes sont déterminés/ influencés par ses relations avec d'autres acteurs.
 
Prenons l’exemple d’Israël : si les États-Unis n’assuraient pas le back-office, une couverture diplomatique etc. il n’est pas certain qu’Israël agirait avec la même latitude.

 
La France n'a plus aucun levier, même diplomatique. Elle ne peut que s'associer qu'à des actions portées par des pays censés avoir du poids (mais en pratique mêmes les Etats-Unis ne semblent plus avoir un poids décisif...).

C'est, je pense, le domaine sur lequel t'as le plus de décalage entre la perception et la réalité.
 
Les français se sont résignés sur beaucoup de choses, mais ils imaginent vraiment que la France (prononcer comme louis de funes dans rabbi jacob au moment ou il voit la garde républicaine) a encore un rôle a jouer sur la scène internationale. Alors que ce rôle est simplement dicté par la puissance d'un pays, et surtout sa capacité à le démontrer.  
 

Je serais curieux qu'on m'explique quels "intérêts au Liban " la France essaye de défendre parce qu'à priori ce que j'ai mis en gras me paraît la meilleure option.

J'espère que mon gouvernement (belge) fermera sa gueule mais je crains que ce ne soit impossible.

J'adores ces analyses européenes qui font de chaque ennemi la résultante de ses propres actions. Comme si, finalement, l'autre n'avait pas de volonté ou de projet propre, et ne vivait qu'en réaction à notre propre existence.

C'est vachement humiliant pour ces peuples tout de même. On les qualifie à demi mots de PNJ

 
Oué, voilà. C'est marrant, 9000 roquettes sur le nord d'Israël depuis 1 an, les morts, les blessés, les déplacés, ça les effrayait pas, ça par contre  

 
La France n'a plus aucun levier, même diplomatique. Elle ne peut que s'associer qu'à des actions portées par des pays censés avoir du poids (mais en pratique mêmes les Etats-Unis ne semblent plus avoir un poids décisif...).

Jean-Pierre Filiu :  
[quote]Le premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, ses ministres et ses partisans martèlent le caractère existentiel de la guerre menée par Israël contre le Hamas, dans la bande de Gaza, et contre le Hezbollah, au Liban.
 
Il n’en est que plus important de rappeler que ces deux milices n’existeraient tout simplement pas si l’Organisation de libération de la Palestine (OLP) n’avait pas été expulsée par Israël du Liban en 1982, permettant au Hezbollah de s’implanter dans l’espace ainsi laissé vacant.

 
C'est surtout que l'occident est resté coincé avant la fin des années 90, de ce point de vue. Il y a une vraie mécompréhension des mentalités en dehors de l'occident, et cette croyance atavique que tu peux "discuter" avec un ennemi qui t'a désigné et qui proclame son intention de te tuer, tôt ou tard, lorsqu'il en aura les moyens.  
 
C'est incompréhensible pour un occidental moyen, parce que dans son esprit, ce n'est pas "rationnel". "raisonnable". Comme ce n'est pas "rationnel", c'est qu'il y a forcément une explication sociologique derrière, que tu peux démêler et transformer pour que ça devienne un paramètre maîtrisable selon les standards occidentaux. C'est pour ça que t'as eu un Michel Onfray qui expliquait en 2015 qu'il fallait "faire de la diplomatie avec Daesh", ou un Vincent Lemire aujourd'hui qui t'explique tout à fait sérieusement que, pour neutraliser la menace du Hezbollah dans le nord, le meilleur chemin était d'accepter son exigence d'un cessez-le-feu à Gaza pour qu'il arrête de te tirer dessus.  
 
Si tu parles pas le langage de la région, tu n'as aucune chance de comprendre le problème.

C'est pas spécialement une question d'intérêts au Liban mais on fait partie des 5 membres permanents donc on doit au moins faire quelque chose pour l'affichage.

Mais pourquoi donc chasser l’OLP du sud Liban en 82 ? Je ne comprends pas  

Proposer quelque chose et proposer quelque chose de crédible, y’a un monde entre les deux.
 
Quand on est pas mauvais ou hors sol, on opte pour la deuxième solution.
Macron a opté pour la première.

Le peuple français va faire de la peine à LFI

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/317964

10% d'insoumis donc.  

Du coup on espère fortement qu'ils touchent les pays du Golfe et les banlieues d'Europe ?

Un peu comme Israël endormi par le Hamas jusqu'au 6/10/2023 ?

Le peuple français va faire de la peine à LFI  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/317964

 
C'est surtout que l'occident est resté coincé avant la fin des années 90, de ce point de vue. Il y a une vraie mécompréhension des mentalités en dehors de l'occident, et cette croyance atavique que tu peux "discuter" avec un ennemi qui t'a désigné et qui proclame son intention de te tuer, tôt ou tard, lorsqu'il en aura les moyens.  
 
C'est incompréhensible pour un occidental moyen, parce que dans son esprit, ce n'est pas "rationnel". "raisonnable". Comme ce n'est pas "rationnel", c'est qu'il y a forcément une explication sociologique derrière, que tu peux démêler et transformer pour que ça devienne un paramètre maîtrisable selon les standards occidentaux. C'est pour ça que t'as eu un Michel Onfray qui expliquait en 2015 qu'il fallait "faire de la diplomatie avec Daesh", ou un Vincent Lemire aujourd'hui qui t'explique tout à fait sérieusement que, pour neutraliser la menace du Hezbollah dans le nord, le meilleur chemin était d'accepter son exigence d'un cessez-le-feu à Gaza pour qu'il arrête de te tirer dessus.  
 
Si tu parles pas le langage de la région, tu n'as aucune chance de comprendre le problème.

Le peuple français va faire de la peine à LFI  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/317964

Confirmé par le Hezbollah  

Confirmé par le Hezbollah  

Il me semble que c'est ce qu'ils font déjà...
Les bipeurs, les talkieswalkies, le bombardement du QG.
Je vois pas comment on peut faire plus précis.
 
Mais peut être que t'as inventé un truc qui tue instantanément n'importe quel terroriste dans le globe sans blesser personne.

 
C'était des jumeaux?
 
Parce que j'ai écrit provocation au pluriel.
 
Aux dernières nouvelles, il n'y a pas d'otage à Beyrouth.

Admettons quand même qu’en ne sachant pas où ils exploseraient et qui serait autour du terroriste lors de l’explosion Israël acceptait des dommages collatéraux aléatoires

Les explosions ne se sont donc pas produites dans des lieux visant des objectifs militaires, mais des lieux où tout le monde est civil et dans des situations où il n’y a pas d'affrontement direct. Des personnes étaient en train de faire leurs courses au marché et étaient loin de s’imaginer qu’un bipeur ou un talkie-walkie allait exploser.

:c’est une violation du droit international humanitaire. Comme dans les guerres menées par les États Unis dans le passé mais violations quand même

N'empêche, le réveil brutal pour tout un tas de personnes:

-Les occidentaux, qui viennent de voire revenir la guerre à leur portes, et de découvrir que l'Europe n'à aucune possibilité de peser au moyen-orient;

-Le gouvernement Iranien qui vient de s'apercevoir qu'à force de jouer aux cons, le retour de bâton va être douloureux;

-Les pays dictatoriaux qui viennent de se rendre compte que quand une démocratie s'énerve, le résultat est pas joli à voire pour ceux qui s'amusent à trop tirer sur la corde.

-Que l'ONU ça sert à rien, c'est juste de la merde en barre.

J'ai hâte de voire la suite.

.

Et d'après toi, qu est ce qui va remplacer le régime iranien ?