Reprise du message précédent :

je me suis demandé aussi pour les chiens renifleurs
On peut meme se demander comment le materiel a pu transiter d'Allemagne vers le Liban OKLM avec la quantité d'explosifs que ca represente  
A moins qu'il soit passé en "valise diplomatique"  juste avant le "dernier kilometre" et/ou avec des bakchiches..

Organisateur de l'attentat du Drakkar au Liban.

tout dépend s il etait encore vivant (blessé) ou deja mort..
(cela dit faut etre realiste, quand tu ramasses les cadavres t'as autre chose a foutre que de te le fader dans les escaliers d'autant qu'il doit faire dans les 80kg)

 
Ça dépend quand.
 
PS : par quel prodige as-tu eu l'idée de répondre par un avis négatif sur mon commentaire ? Comment en as-tu eu l'idée ? J'avoue que ce processus de prise de décision me laisse songeur. J'allais me renseigner sur cette histoire, mais vu le ton de ta réponse j'avoue que tu m'en as enlevé l'envie.

Merci.
 
Je ne connaissais pas cette histoire.  

Non mais c'est Gaston faut pas trop chercher...
Tu pourrais lui dire que la France a bombardé un centre de commandement, un camp d'entraînement bref que des cibles militaires que le mec sortirai toujours ses EDL de CM de Tsahal...

pour le coup Freddy a pas tort: Dire que la France n'aurait pas agi pour ne pas tuer de civils, alors qu'on s'est pas du tout posé ce genre de questions a Raqqa (et ailleurs)

 
Etant donné que c'est un pays démocratique, il y a enquête, puis il y aura procès et condamnation méritée.
 
J'attends également que le Hamas juge et condamne les responsables de l'attaque du 7 octobre, après une minutieuse enquête, mais j'ai comme l'impression que de la part de ce pays, je peux attendre longtemps. Vu lequel des deux pays est soutenu par un certain parti politique chez nous, ça ne me donne pas vraiment envie d'en avoir un ministre, et encore moins un premier ministre venant de leur parti.
 

Pourquoi parles tu de pays dans le cas du Hamas?  

 
J'en ai presque pleuré quand j'ai appris cette histoire : en plus ils sont morts "pour rien", ça n'a pus servir à sauver aucune vie. Si au moins on pouvait se dire "ils sont morts en libérant des victimes", on se ferait une raison. Mais là, non, juste une haine viscérale. J'ai vu une image de la cérémonie où il y avait tous les cercueils recouverts du drapeau français, quelle tragédie.

Je n'ai aucun souvenir de ce truc. J'avais 10 ans, c'est peut être pour ça.  

Lol...
Tu y crois vraiment à ca?
Il suffit de voir le nombre de bavures de Tsahal qui ont amené à autre chose que du bullshit "il fonçait droit sur nous"...

 
L'un de nous deux n'a pas raison, l'avenir nous dira qui.

 
faudrait qu'il reste un tribunal debout et des enqueteurs..
mais de toute facon ca sera "c'est le djihad et basta" donc pas besoin d'enquete
 

Tu n'as jamais vu cette photo ?

Israël s’occupe des responsables de cette attaque, que la France a laissé tranquille soit dit en passant…et t’as l’autre incapable qui reproche à Bibi de tirer la région dans la guerre    
Ni honneur, ni compétence  

 
Bah non. Bizarre que je sois passé à coté.  

C'est déjà où Raqqa ?

Pareil.

Des chiens dans un parti islamiste ?

 
De la même époque (un an plus tard), je me souviens très bien de l'affaire Grégory par contre.  
Ca ne parlait que de ça à la radio et à la télé pendant des années...
 
Peut être que ça m'a plus marqué puisque j'étais aussi un gamin. Alors que les affaires de militaires à l'étranger, je n'en avais pas conscience.

https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-821125
Reste plus grand monde dans le commandement militaire.
Y’en a deux ou trois qui doivent pas vivre sereinement  

Perso je préfère regarder le passé,  ça donne de bonnes indications sur ce qu'il va se passer à l'avenir
https://fr.wikipedia.org/wiki/Shire [...] prov=sfla1
https://www.france24.com/fr/2014091 [...] ances-onu-

Mais peut être je me trompe, auquel cas j'ai hâte de voir le témoignage du Palestinien qui avait été attaché sur le capot devant un tribunal Israëlien.

 
Il y a ça aussi :  
 
https://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
https://www.parismatch.com/Actu/Int [...] ne-1702890
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Pour les deux exemples que tu cites, le premier n'apporte pas la preuve d'un tir intentionnel, et puis je pense qu'il est impossible de retrouver l'auteur du tir.  
Pour le 2e, les enquêtes n'ont pas encore abouti je pense.  
Moi je ne cite que des enquêtes qui ont abouti.  
Après ce n'est pas parfait bien entendu, certains criminels s'en sortent et c'est honteux, mais il n'y a pas beaucoup de pays qui font mieux dans ce genre de circonstances. A comparer aux USA lors des guerres en Irak et en Afghanistan...  
 

18 mois pour meurtre dans le premier cas ça va ils sont plutôt cool en Israël avec les militaires meurtriers...
Et depuis 2014 (soit y a 10 ans quand meme) tu penses que ca n'a pas encore abouti? Ca n'aboutira jamais je pense.
Et les deux autres parlent de la même affaire et il ne s'agit pas d'un militaire, mais ok ils ont mis perpet' à un terroriste Israëlien qui a brûle vif un bébé de 18 mois...

Encore des boucliers humains dégommés....    
 
 
https://www.lematin.ch/story/proche [...] -103188924

 
 
Oui 18 mois c'est rificule pour une balle dans la tête à bout portant. Mais peut-être les juges ont-ils retenu le fait que la victime venait juste d'attaquer des militaires, dont son futur assassin, avec un couteau, blessant l'un d'entre eux. J'aurais quand même mis plus cher, évidemment.  
 
On peut évidemment trouver à redire, mais il y a des enquêtes et parfois des condamnations, parfois légères, parfois justes.  
 
Rien à voir avec les scènes de liesse et l'absence totale d'enquête à Gaza quand on tue un militaire ou un otage. Une des différences importantes de ce conflit.  

On peut ???  

 
Y'a la vidéo ici: https://news.sky.com/video/elor-aza [...] n-10717639
Le terroriste est totalement inconscient, à terre. Zéro menace.
Le franco-israelien charge son fusil, avance vers lui et tire dans la tête.   C'est un assassinat pur et simple.
 
Et il n'a purgé que la moitié de sa peine (9 mois) en plus. Easy.
 
 
On pourrait mettre en parallèle l'affaire George Floyd, où il y avait les vidéos. Derek Chauvin a pris plus de 20 ans de prison....

Ba non on pourrait pas, le contexte et la loi qui s'applique n'est pas la même.
Si on s'autorise de telles approximations, alors autant mettre en parallèle l'affaire Nahel tant qu'on y est    
 
Laisse donc le parallélisme, aux experts des parallèles  

Effectivement. Aux États-Unis, la justice considère les Afro-Américains comme des êtres humains.
 
Là, c'était un Arabe en Israël (enfin, en pleine Cisjordanie), donc ça ne compte pas. Même si le gars est inconscient, c'est ok de l'assassiner.
 
 
 
Et pour Nahel, c'est différent car il représentait encore une menace à ce moment. Mais le policier a quand même fait 5 mois de préventive, et il y aura un jugement.

J’ai alerté.
 
D’habitude tes trolls sont un peu plus subtils que “la justice israélienne considère les Arabes comme des sous-hommes”  

 
Je me demande combien il y a au total de commandants dans les forces Radwan.  
 

 

 

Pour comparer les affaires Georges Floyd et Elor Azaria, il faut tenir compte de plusieurs facteurs importants :
 
1. Contexte :
- L'affaire Floyd s'est produite aux États-Unis dans un contexte civil, impliquant un policier et un civil.
- L'affaire Azaria s'est déroulée en Israël dans un contexte militaire, impliquant un soldat et un assaillant qui a tenté de tuer deux soldats.
 
2. Systèmes juridiques :
- L'affaire Floyd relève du système juridique américain.
- L'affaire Azaria relève de la justice militaire.
 
3. Nature des actes :
- Floyd est mort lors d'une arrestation pour un délit mineur présumé.
- Azaria a tué un assaillant palestinien.
 
Ces différences significatives rendent une comparaison directe difficile. Chaque affaire doit être examinée dans son propre contexte juridique, social et politique.
 
Je lui ai pas précisé d’évoquer les contextes nationaux/geopolitiques.
 
Faut tout lui dire à ce Claude.
 
Qu’une IA a la con sorte un raisonnement bien au dessus du tien devrait entraîner une remise en question.

Je suis sincèrement désolé si mes propos ont pu te choquer.
 
Je peux reformuler différemment, mais le fond restera le même.
 

18 9 mois pour un meurtre, t'appelles ça comment, sinon une justice à deux vitesse ?

Marrant qu'on ait pas du tout les mêmes ratios au Liban qu'à Gaza, alors que c'est la même armée et probablement les mêmes pilotes  

Bizarrement le Hezbollah a l'habitude (pour combien de temps ?) de rendre hommage à ses martyrs, alors que le hamas en a rien à cirer et préfère les anonymiser en civils.
Je me dis que ça joue un peu dans les comptes, mais je me trompe peut être  

 
Du calme. Tu remarqueras que je saute une ligne entre le premier paragraphe, où je parle spécifiquement de la première affaire, et le 2e, où je parle de l'ensemble des affaires, de la façon de gérer ce type d'incident par la justice israélienne.  
 
Dans le premier paragraphe, je dis bien que la première condamnation est "ridicule", je le dis clairement, et dès le départ. Le "On peut évidemment trouver à redire" ne peut donc que concerner un autre point.
 
Je ne sais pas si tu fais exprès de pas comprendre ou si tu es un peu à fleur de peau. Dans les deux cas, c'est déplacé. On vit tous les 2 en Europe, dans le confort et en paix, inutile de s'enflammer sur des interprétations possibles à partir de tournures de phrases écrites en vitesse sur un forum.
 
Par ailleurs, ta comparaison avec l'affaire George Floyd est très maladroite sinon malhonnête. Cela n'a rien à voir, car George Floyd n'avait strictement rien fait, un commerçant l'avait juste accusé d'avoir utilisé un faux billet, à tort je crois. Tandis qu'avec le Palestinien, il y a tout de même tentative de meurtre. C'est une attaque de type terroriste. Et le contexte a certainement joué dans le jugement (je rappelle à toutes fins utiles qu'il n'y a pas le même type de conflit aux USA).  
 
Mais comme je le répète, ce verdict est ridicule. Et si c'est pas clair, je le redis une 3e fois pour les sourds et les malentendants : c'est ridicule.  

Si tu es persuadé qu’il y a une justice à deux vitesses, je t’invite à argumenter sur base d’un échantillon suffisamment grand pour tirer des stats, pas sur base d’une anecdote. Sinon c’est du café du commerce.

Le Hezbollah a sans doute bcp moins l’habitude que le Hamas d’être soutenu par une ribambelle d’imbeciles faussement gauchistes anti impérialistes prêts à avaler des couleuvres pour autant que ça permette de taper sur Israël.
 
Sinon ils mentiraient sur les bilans et ratios également, sans doute.

Tu ne réponds pas à ma question: 9 mois de prison pour un meurtre sur personne inconsciente (donc sans excuse de la légitime défense), tu trouves ça ok ? Digne de la justice d'un pays démocratique ?
 
 
Sinon c'est évident que je ne vais chercher pas des échantillons à ta demande. Je pourrais le faire, mais c'est beaucoup de travail. Déjà que je n'ai pas accès aux articles en hébreu.  
 
 
J'ai bien trouvé quelques liens dans Hareetz sur cette affaire, mais c'est derrière un paywall (si quelqu'un a accès et souhaite me les envoyer, je suis preneur)
 
Opinion | Two Irreconcilable Israels Clash Over Elor Azaria: Defender of Jewish History vs. Convicted Killer
https://www.haaretz.com/opinion/202 [...] ff908c0000

 
Opinion | Elor Azaria’s Act of Murder, and the Rabbis Who Justify It, Defile Judaism
https://www.haaretz.com/opinion/201 [...] d770c90000

 
Opinion | Since October 7, Almost Every Israeli Thinks Like Elor Azaria
https://www.haaretz.com/opinion/202 [...] ff908c0000

Bien sûr que c'est une justice à 2 vitesses. Il reste que les pays en conflit qui pratiquent une telle justice sont rares.

Pour faire une comparaison un peu moins pétée que la tienne : le massacre de Haditha, en Irak en 2005.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Haditha

https://fr.wikipedia.org/wiki/Battle_for_Haditha

A la suite de l'explosion d'une bombe, une section militaire américaine perd deux hommes. S'ensuit une tuerie de masse de 24 civils, qui n'avaient très certainement rien à voir avec la bombe.
Le chef de la section incriminée, jugé responsable puisque c'est le plus haut gradé sur place, a été condamné à 90 jours de prison. Qu'il n'a même pas purgés.

En dehors d'Europe, les pays qui essaient de rendre justice lorsqu'un de leurs militaires tue un civil en zone de conflit doivent se compter sur les doigts d'une main. C'est cela la vérité.
Ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas pousser Israël à faire mieux. Mais, dans le contexte qui est le leur, c'est déjà pas mal.
Ils sont face à une bande de tarés qui hurlent de joie quand ils ont l'occasion de tuer un bébé juif ou de violer une femme juive, je rappelle.