Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

stanzeflasche

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :

Je suis sincèrement désolé si mes propos ont pu te choquer.

Je peux reformuler différemment, mais le fond restera le même.

Citation :

D’habitude tes trolls sont un peu plus subtils que “la justice israélienne considère les Arabes comme des sous-hommes” :sleep:

18 9 mois pour un meurtre, t'appelles ça comment, sinon une justice à deux vitesse ?

Bien sûr que c'est une justice à 2 vitesses. Il reste que les pays en conflit qui pratiquent une telle justice sont rares.

Pour faire une comparaison un peu moins pétée que la tienne : le massacre de Haditha, en Irak en 2005.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Haditha

https://fr.wikipedia.org/wiki/Battle_for_Haditha

A la suite de l'explosion d'une bombe, une section militaire américaine perd deux hommes. S'ensuit une tuerie de masse de 24 civils, qui n'avaient très certainement rien à voir avec la bombe.
Le chef de la section incriminée, jugé responsable puisque c'est le plus haut gradé sur place, a été condamné à 90 jours de prison. Qu'il n'a même pas purgés.

En dehors d'Europe, les pays qui essaient de rendre justice lorsqu'un de leurs militaires tue un civil en zone de conflit doivent se compter sur les doigts d'une main. C'est cela la vérité.
Ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas pousser Israël à faire mieux. Mais, dans le contexte qui est le leur, c'est déjà pas mal.
Ils sont face à une bande de tarés qui hurlent de joie quand ils ont l'occasion de tuer un bébé juif ou de violer une femme juive, je rappelle.

Message édité par stanzeflasche le 21-09-2024 à 20:17:56

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https://ilikesky2020.blogspot.com/

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bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Citation :

Prime Minister Netanyahu will hold a security consultation at 10:00 PM (40 minutes), according to Israel's Channel 13

Message édité par bulldozer_fusion le 21-09-2024 à 20:19:18

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

Amenorrhee suspecte

Gauchiste

Citation :

L'ONU réclame l'immunité pour les employés de l'UNRWA impliqués dans les attaques du 7 octobre

https://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] -7-octobre

Euh...vraiment les mecs ? [:radezleb:1]

Message cité 6 fois

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Islamogauchiste de droite radicale

pik3

Amenorrhee suspecte a écrit :

Citation :

L'ONU réclame l'immunité pour les employés de l'UNRWA impliqués dans les attaques du 7 octobre

https://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] -7-octobre

Euh...vraiment les mecs ? [:radezleb:1]

Ah ouais quand même [:prozac]

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

Rasthor

Contre-exemple à mon propos de la page d'avant:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kidna [...] sentencing

Citation :

The kidnapping and murder of Mohammed Abu Khdeir occurred early on the morning of 2 July 2014. Khdeir, a 16-year-old Palestinian, was forced into a car by Israeli citizens on an East Jerusalem street.[4] His family immediately reported the fact to Israeli Police who located his charred body a few hours later at Givat Shaul in the Jerusalem Forest. Preliminary results from the autopsy suggested that he was beaten and burnt while still alive.[5][6][7][8] The perpetrators subsequently claimed that the attack was a response to the abduction and murder of three Israeli teens on 12 June.[2][3] The murders contributed to a breakout of hostilities in the 2014 Israel–Gaza conflict.[9][10]

Citation :

On 4 February, the two minors were sentenced. One was given life imprisonment, the other was sentenced to serve 21 years. According to one observer, both are likely to spend less than 20 years in prison, due to parole and possible sentence reductions.

Deux mineurs, prison à vie pour l'un, 21 ans de prison pour l'autre.
Ca me semble plus raisonnable comme peines, mais c'est la justice civile.

A noter que la peine de mort existe dans l'arsenal de la justice israélienne, mais n'a été appliquée que deux fois dans l'histoire: Meir Tobianski (en 1948 pour trahison) et Adolf Eichmann (en 1962, pour crimes de guerre).

Je suis sur qu'il y a plein d'articles/études sur le système judiciaire israélien, s'il discrimine ou pas entre Juifs et non-Juifs, que ce soit dans les accusés ou les victimes. Si je trouve des infos, je ferais signe.

Message cité 1 fois

Rasthor

Amenorrhee suspecte a écrit :

Citation :

L'ONU réclame l'immunité pour les employés de l'UNRWA impliqués dans les attaques du 7 octobre

https://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] -7-octobre

Euh...vraiment les mecs ? [:radezleb:1]

Yog Sothoth

Conchie les religions

Pour ces histoires de cadres du hzebollah tués, cette petite image donne une meilleure idée de l'étendue des dégâts. Désolé si déjà passé, je blackliste beaucoup ici.

Message cité 4 fois
Message édité par Yog Sothoth le 21-09-2024 à 20:37:24

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

Rasthor

Yog Sothoth a écrit :

Pour ces histoires de cadres du hzebollah tués, cette petite image donne un emeilleure idée de l'étendue des dégâts. Désolé si déjà passé, je blackliste beaucoup ici.

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/316171

freddy021 avait mis le lien, mais pas l'image. :jap:

Message édité par Rasthor le 21-09-2024 à 20:33:05

stanzeflasche

Amenorrhee suspecte a écrit :

Citation :

L'ONU réclame l'immunité pour les employés de l'UNRWA impliqués dans les attaques du 7 octobre

https://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] -7-octobre

Euh...vraiment les mecs ? [:radezleb:1]

Je reste personnellement convaincu qu'une ONG qui aurait participé à une autre attaque terroriste de la même ampleur que celle du 7 Octobre aurait été immédiatement dissoute et/ou qualifiée officiellement d'organisation terroriste. Mais quand on s'attaque à une certaine population, c'est ok apparemment.

Là pour le coup on peut parler de justice à deux vitesses. Hâte de lire les commentaires de Rasthor sur la question. :sarcastic:

Message cité 2 fois

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https://ilikesky2020.blogspot.com/

mirtouf

Light is right !

Amenorrhee suspecte a écrit :

Citation :

L'ONU réclame l'immunité pour les employés de l'UNRWA impliqués dans les attaques du 7 octobre

https://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] -7-octobre

Euh...vraiment les mecs ? [:radezleb:1]

Responsables mais pas coupables. [:ammal:1] (point de souriard Georgina hélas).

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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

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homnibus

stanzeflasche a écrit :

Là pour le coup on peut parler de justice à deux vitesses. Hâte de lire les commentaires de Rasthor sur la question. :sarcastic:

Il va juste faire du cherry picking avec ce qui l'arrange.

Comme ton exemple américain plus haut, ça n'arrange pas son narratif donc il n'en parle pas [:batata:2]

Rasthor

stanzeflasche a écrit :

Il y a un lien wiki en anglais assez complet: https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA [...] llegations
L'UNRWA, en tant qu'organisation, n'a pas participé à l'attaque du 7 octobre.
On parle de 12 employés de l'UNRWA qui auraient participé aux massacres, selon Israël:
https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA [...] li_dossier

Citation :

The dossier alleged that at least 12 UNRWA employees had been involved in the 7 October attacks and that about 1,200 UNRWA employees, 10% of UNRWA's 12,000 employees in Gaza, had links with Palestinian militant groups.

Ensuite parmi les pays donateurs, on trouve tout, entre ceux qui n'ont pas suspendu les financements, ceux qui ont suspendu et ceux qui ont suspendu mais repris (carte de juin 2024, le Royaume-Uni a repris entre-temps):

Et comme je le dis souvent sur ce conflit, qui dit la vérité ? / qui ment ? Il y a plusieurs accusations d'employés de l'UNRWA qui auraient été torturé par les Israëliens pour dire que des gens de l'UNRWA ont participé aux massacres.
https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA [...] er_torture

https://www.theguardian.com/world/2 [...] harassment

Citation :

UN staff working with Palestinians in the occupied West Bank have been subjected to a systematic campaign of obstruction and harassment by the Israeli military and authorities since the beginning of the conflict in Gaza five months ago, according to internal UN documents obtained by the Guardian.

The documents record hundreds of incidents ranging from the alleged blindfolding and beating of UN staff at checkpoints to the use of UN facilities by Israeli troops as firing positions during raids on refugee camps in which Palestinians were killed.

Message cité 2 fois
Message édité par Rasthor le 21-09-2024 à 21:08:08

freddy021

Les Français qui dégomment

Amenorrhee suspecte a écrit :

Citation :

L'ONU réclame l'immunité pour les employés de l'UNRWA impliqués dans les attaques du 7 octobre

https://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] -7-octobre

Euh...vraiment les mecs ? [:radezleb:1]

C’est le même cirque depuis 11 mois hein. Et après ça chouine qu’Israel considère l’UNWRA comme une vulgaire couverture du Hamas.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Yog Sothoth a écrit :

Pour ces histoires de cadres du hzebollah tués, cette petite image donne une meilleure idée de l'étendue des dégâts. Désolé si déjà passé, je blackliste beaucoup ici.

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/316171

2/3 de l'état-major du Hezbollah liquidé en une frappe, ça doit tellement transpirer gras à Beyrouth et à Téhéran, là [:clooney32]

Message cité 1 fois

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Amenorrhee suspecte a écrit :

Citation :

L'ONU réclame l'immunité pour les employés de l'UNRWA impliqués dans les attaques du 7 octobre

https://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] -7-octobre

Euh...vraiment les mecs ? [:radezleb:1]

L'ONU, ça ose tout, c'est à ça qu'on le reconnaît.

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

freddy021

Les Français qui dégomment

Dworkin a écrit :

ça doit tellement transpirer gras à Beyrouth et à Téhéran, là [:clooney32]

Y’a 2 Ali qui doivent pas être sereins [:la chancla]

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

joams

Rasthor a écrit :

Citation :

Ensuite parmi les pays donateurs, on trouve tout, entre ceux qui n'ont pas suspendu les financements, ceux qui ont suspendu et ceux qui ont suspendu mais repris (carte de juin 2024, le Royaume-Uni a repris entre-temps):
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] e_2024.png

Et comme je le dis souvent sur ce conflit, qui dit la vérité ? / qui ment ? Il y a plusieurs accusations d'employés de l'UNRWA qui auraient été torturé par les Israëliens pour dire que des gens de l'UNRWA ont participé aux massacres.
https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA [...] er_torture

https://www.theguardian.com/world/2 [...] harassment

Citation :

Ceux qui ont participés devraient être facilement reconnaissables sur les films vidéos, non?

Message cité 1 fois
Message édité par joams le 21-09-2024 à 21:25:14

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

jere342

Eichman condamné pour crime de guerre?

Message cité 1 fois

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

freddy021 a écrit :

Y’a 2 Ali qui doivent pas être sereins [:la chancla]

Une soixantaine de roquettes sont tombées sur le nord aujourd'hui, si j'ai bien compris, ce qui reste dans la moyenne quotidienne, et qui sert surtout à montrer que "on est toujours là, même pas mort). Les coups qu'on a mis au Hezbollah cette semaine, c'est impressionnant, et je lis ce soir que des bombardements ont été lancés sur des positions qui s'apprêtaient à tirer sur Israël.

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

Rasthor

joams a écrit :

Ceux qui ont participés devraient être facilement reconnaissables sur les films vidéos, non?

Oui, mais visiblement Israël n'a pas ces preuves, seulement des "interceptions de smartphones" (?) et des cartes d'identité (?).

Février 2024:
https://www.ft.com/content/e326a1d3 [...] b6a66abae9

Citation :

He said Israel had not presented evidence of its allegations to UNRWA, adding that the UN agency had been forced to respond to leaks in the media of an Israeli intelligence assessment that at least 12 of its Palestinian employees had taken part in the Hamas raid. These included one accused of kidnapping a woman and another said to have seized the body of a slain soldier.

The intelligence assessment, which has been seen by the FT, provides no evidence for the claims, which it says are based on smartphone intercepts and captured identity cards. But the US has said it found them “highly, highly credible”.

The allegations build on years of criticism by rightwing Israeli politicians that UNRWA textbooks valorise violent resistance to the Israeli occupations; that some of its employees have posted antisemitic or pro-Hamas statements on social media; and that some of its facilities have been used to attack Israeli soldiers.

Citation :

Lazzarini said the agency, which employs 13,000 Palestinians in Gaza, sends an annual list of employees to the Israeli government and has never received any official complaints during his four-year tenure.

In response to the allegations, made to him on January 18 by the Israeli ministry of foreign affairs, he fired nine of the staff and the UN launched its investigation. UNRWA will next week announce who it has selected to conduct a separate independent review of the agency’s risk management processes.

D'accord, donc Israël est au courant du nom de tous les employés qui travaillent pour l'agence. Mais en quatre ans, ils n'ont eu aucune plainte à formuler. J'en sais rien, mais ils doivent sûrement avoir des fiches secrètes sur Palestiniens, le contraire serait surprenant. Donc ils doivent savoir qui est affilié au Hamas ou pas.

Message cité 2 fois

Rasthor

jere342 a écrit :

Eichman condamné pour crime de guerre?

Oui, c'était un nazi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peine [...] ut%C3%A9es

Citation :

Crimes contre l'humanité et crimes de guerre, crimes contre le peuple juif et appartenance à une organisation hors-la-loi impliquant le meurtre de nombreux Juifs.

("organisation hors-la-loi" = SS )

Message cité 1 fois

joams

Rasthor a écrit :

Oui, mais visiblement Israël n'a pas ces preuves, seulement des "interceptions de smartphones" (?) et des cartes d'identité (?).

Février 2024:
https://www.ft.com/content/e326a1d3 [...] b6a66abae9

Citation :

Je pense, que ceux qui ont participés au massacre ne se sont dévoilés que le 07/11, pas avant.

Message cité 1 fois

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

joams

Rasthor a écrit :

Oui, c'était un nazi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peine [...] ut%C3%A9es

Citation :

Crimes contre l'humanité et crimes de guerre, crimes contre le peuple juif et appartenance à une organisation hors-la-loi impliquant le meurtre de nombreux Juifs.

("organisation hors-la-loi" = SS )

J avais monté un dossier assez bien documenté, de plusieurs dizaines de pages, au lycée dans les années 70, je suppose qu aujourd'hui c est inconcevable :sarcastic:
Il doit être quelque part chez moi....

Message cité 1 fois

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

Rasthor

joams a écrit :

Je pense, que ceux qui ont participés au massacre ne se sont dévoilés que le 07/11, pas avant.

Possible. On n'en sait rien.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Des lanceurs de roquettes et des dépôts d'armes et de munitions détruits dans plusieurs frappes, les images sont très impressionnantes : https://www.ynet.co.il/news/article/ry6fg5npr#autoplay

Message cité 1 fois

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jere342

Je sais quand même qui est cette ordure .
Je pensais que le crime de guerre était pour les véritable militaires .

Message cité 2 fois

Rasthor

joams a écrit :

J avais monté un dossier assez bien documenté, de plusieurs dizaines de pages, au lycée dans les années 70, je suppose qu aujourd'hui c est inconcevable :sarcastic:
Il doit être quelque part chez moi....

Ah oui, t'es un peu plus vieux que moi.

J'ai fait le lycée dans les années 90 en Suisse. On avait vu en long et en large l'entre-deux guerre et la 2ème GM (j'ai aussi droit à la projection de Nuit et Brouillard en classe).

Par contre on avait encore une image fausse du rôle de la Suisse pendant la 2ème guerre, car l'affaire des fonds en déshérence n'a démarré qu'en 1995, avec la finalité du rapport Bergier en 1999, qui a apporté beaucoup de lumières sur toute cette période.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

400 lanceurs de roquettes détruits rien qu'aujourd'hui [:implosion du tibia]

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Rasthor

jere342 a écrit :

Je sais quand même qui est cette ordure .
Je pensais que le crime de guerre était pour les véritable militaires .

SS = Paramilitaires. Et Eichmann était gradé. Ca devrait suffire pour que cela compte.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

2 brigades d'infanterie supplémentaires mobilisées à la frontière nord (300ème et 769ème)

Réunion du cabinet de sécurité sur "les prochaines phases"

Message cité 1 fois

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chienBlanc

Yog Sothoth a écrit :

Du bon boulot. [:implosion du tibia]

Il faudrait avoir le chef maintenant. :jap:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

joams

jere342 a écrit :

Je sais quand même qui est cette ordure .
Je pensais que le crime de guerre était pour les véritable militaires .

https://www.yadvashem.org/yv/fr/exp [...] graphy.asp
Il y a un documentaire qui a été fait aussi.
https://www.fondationshoah.org/memo [...] ael-prazan

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

mxpx

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Dworkin a écrit :

2 brigades d'infanterie supplémentaires mobilisées à la frontière nord (300ème et 769ème)

Réunion du cabinet de sécurité sur "les prochaines phases"

Ils vont faire une opération au sol au liban ? :??:

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bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Les contrecoups

Citation :

Rocket sirens sounding in at least 74 communities in northern Israel
Huge rocket barrage right now. Interceptions heard.

https://x.com/ILRedAlert/status/183 [...] 15013?s=19

Message édité par bulldozer_fusion le 22-09-2024 à 00:22:03

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Rasthor

Yep.
https://www.timesofisrael.com/liveb [...] r-21-2024/

Citation :

Sirens sounding across northern Israel in what appears to be major attack from Lebanon
Iron Dome rocket interceptions seen over northern cities * Netanyahu, Gallant hold security consultations as fighting with Hezbollah heats up * Some northern schools cancel classes for Sunday

Et au Liban, ça va péter....
US State Department urges citizens to leave Lebanon while commercial flights remain available

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Ils ont utilisé les roquettes Fajr 5 pour bombarder Haïfa, une arme qui n'avait pas été employée depuis 2006...

Message cité 1 fois

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Rasthor

bulldozer_fusion a écrit :

Ils ont utilisé les roquettes Fajr 5 pour bombarder Haïfa, une arme qui n'avait pas été employée depuis 2006...

T'as vu où cette info ?

Ils utilisaient quoi jusqu'à maintenant ?

Message cité 1 fois

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Rasthor a écrit :

T'as vu où cette info ?

Ils utilisaient quoi jusqu'à maintenant ?

https://x.com/khaledmahmoued1/statu [...] 92779?s=19
Ils utilisaient des roquettes plus basiques jusqu'à présent

Message édité par bulldozer_fusion le 22-09-2024 à 00:51:43

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

Rasthor

D'après ToI, il n'y a eu qu'une dizaine de roquettes, qui n'ont pas fait de blessé (à part un homme de 60 ans légèrement blessé par un éclat de roquette qui a été intercepté).

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Tout ça n'est pas de bon augure en tout cas, on est dans l'escalade
https://x.com/clashreport/status/18 [...] 17441?s=19

Message édité par bulldozer_fusion le 22-09-2024 à 00:56:04

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stanzeflasche

Rasthor a écrit :

Il y a un lien wiki en anglais assez complet: https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA [...] llegations
L'UNRWA, en tant qu'organisation, n'a pas participé à l'attaque du 7 octobre.

Ce n'est pas la question, et ce n'est pas ce que je disais.

Le simple fait que l'ONG ait pu se laisser infiltrer de cette manière la discrédite totalement.

Je le répète : si une ONG, n'importe laquelle, avait participé à un autre crime contre l'humanité de l'ampleur de celui du 7/10, elle n'existerait plus aujourd'hui, ou elle serait classée comme organisation terroriste. Ou les deux.

Et je suis certain qu'on est loin de tout savoir à ce sujet.

Message cité 1 fois
Message édité par stanzeflasche le 22-09-2024 à 03:22:45

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