Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :

Je suis curieux de connaitre la source de cette affirmation.

En fait, si j'insiste à ce point, c'est parce qu'il y a une crise au journal Jewish Chronicle (journal britannique) sur des allégations mensongères de la part d'un journaliste affilié, Elon Perry. Et justement sur ce fait précis. Il a notamment affirmé:

Citation :

At a 4 September press conference for foreign media, Netanyahu suggested that if the Gaza border area with Egypt known as the Philadelphi Corridor – a sticking point in negotiations between Hamas and Israel for a ceasefire-for-hostages-deal – was not under Israeli military control, then Sinwar could use it to escape, perhaps taking hostages with him.
The following day, an article by Perry in the JC had turned that into reality. The piece claimed that intelligence existed showing that Sinwar planned to escape to Iran with the hostages, derived from the interrogation of a senior Hamas figure and a document found late in August.

En gros, Netanyahu a émis cette hypothèse, mais Perry l'a transformée en affirmation.

Citation :

Picked up by various Israeli media – and also promoted by Netanyahu’s son Yair and his wife Sara – the story, however, was quickly knocked down as a “wild fabrication”, with an IDF spokesman describing it as baseless.

Digging by reporters in Israel and elsewhere also quickly established that Perry’s claims about his background, including his supposed work as a journalist and academic, and parts of his military record, were untrue or questionable.

Et cette affirmation a été répliquée par des médias israéliens, ainsi que le propre fils de Netanyahu.

Source: => https://www.theguardian.com/world/2 [...] -withdrawn

C'est une des difficultés dans ce genre de conflit: quelle est la part de vérité, quelle est la part de mensonge. C'est comme les gars de Zaka qui ont menti comme des arracheurs de dents pour obtenir le plus d'argent possible. Ou la diffusion de photos d'une israélienne morte (alors qu'il s'agissait d'une ukrainienne).

Du coté des Palestiniens, je n'ai pas beaucoup d'exemple de mensonge. Le premier qui vient en tête est l'affirmation du Hamas qu'il n'y a pas eu de viols.
Mais on doit sûrement en trouver d'autres. C'est aussi que l'on a moins de détails de leur coté, les victimes se résumant souvent à de simples chiffres (on pourra me dire que les chiffres eux-mêmes sont des mensonges, mais jusqu'à preuve du contraire, ils tiennent la route).

L’oubli pratique de l’hôpital soi disant bombardé par Israël et ses 500 millions de morts, là.
Alors que c’était une roquette foireuse du Hamas ou du PIJ qui s’était écrasée dans le parking.

Sur Zaka, peux tu détailler ce que tu leur reproches et tes sources ? Je ne critique pas, c’est juste que je ne me souviens pas des détails.

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blacklist

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Rasthor

the veggie boy a écrit :

L’oubli pratique de l’hôpital soi disant bombardé par Israël et ses 500 millions de morts, là.
Alors que c’était une roquette foireuse du Hamas ou du PIJ qui s’était écrasée dans le parking.

J'ai dit que je n'avais beaucoup d'exemples du coté Palestiniens. Je n'avais plus cet épisode en tête, mais je me souviens bien de la controverse. Il y a surement plein d'autres du même type: "C'est pas nous, c'était eux", et vice-versa.

Citation :

Sur Zaka, peux tu détailler ce que tu leur reproches et tes sources ? Je ne critique pas, c’est juste que je ne me souviens pas des détails.

Oui, je peux.

ZAKA est l'organisation qui s'occupe de l'identification et la collect des victimes dans le cadre de catastrophes, d'accident de la route et de terrorisme. Ce sont principalement des juifs orthodoxes.

Dans les faits reprochés, ils ont fait plusieurs fausses affirmations qui exagéraient les exactions du Hamas.

Il y a une section sur wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/ZAKA#Yehuda_Meshi-Zahav
Et cet article d'AP qui détaille en long et en large: https://apnews.com/article/israel-h [...] 72cdf03244

Dans les exemples, il y a ceux-ci:
- Ils ont affirmé qu'une femme avait été violée car le pantalon était baissé, alors que ce sont les soldats israéliens qui ont déplacé le corps.
- Ils ont affirmé qu'une femme avait été brûlée avec le fœtus qui sortait du ventre pendant par le cordon ombilical. Alors que ce n'était pas un fœtus, mais un gros truc tenu par un câble électrique.
- Je ne me souviens plus si les bébés dans le four sont d'eux ou pas.

Ils étaient au premier rang, témoins des massacres, et comme il s'agit de religieux, leur parole est pris pour argent comptant, et servent de base pour le reste du récit national. Le problème est d'affirmer une chose à 100%, par rapport à douter de ce que l'on a vu.

Et après, ça sert de sources et vérités lors de discussions, comme ici:

saphir59 a écrit :

L'information selon laquelle un "bébé aurait été brûlé dans un four" est une rumeur et n'a pas été confirmée, d'après des journalistes israéliens du quotidien Haaretz, qui affirment que "cela ne s'est pas passé". L'armée israélienne n'a pas confirmé. (via TF1)

https://twitter.com/CerfiaFR/status/1720173762191225184

freddy021 a écrit :

J’ai signalé aux modérateurs.
Les comptes Twitter de merde qui relaient des fakenews (cerfia, actumachin, mediavenir), ça commence à bien faire.
Ça a été confirmé depuis par l’armée et Zaka.
Mais bien évidemment ce compte n’en fait pas mention.

Les mecs sont même pas journalistes donc j’appelle même pas ça du journalisme de caniveau.

En revanche ceux qui relayent ces comptes de merde…

Une "vérité" valable il y a 10 mois ne l'est plus aujourd'hui.

Le problème est que certains ont pris 10 mois de prison (avec sursis) pour avoir mis en doute cette "vérité":
https://www.lefigaro.fr/faits-diver [...] s-20231206

Citation :

«À chaque fois que je tombe sur l'histoire du bébé qui a été mis dans le four, je me pose la question s'ils ont mis du sel, du poivre (...), du thym ? S'ils l'ont fait revenir à quoi?», avait lancé dans sa vidéo la trentenaire, qui compte quelque 9000 «followers».

«Un peu d’ironie»

Lors de son procès, elle avait reconnu s'être exprimée avec «un peu d'ironie» et avoir été «maladroite», mais avait réfuté toute intention de «provocation». Elle avait expliqué ne pas croire qu'un bébé ait pu être placé dans un four, et qu'elle avait seulement voulu dénoncer une «propagande» et une «manipulation des médias».

10 mois de prison pour de l'humour noir, bête et méchant...

Ensuite, ZAKA a profité de toute cette caisse de résonance pour engranger des fonds via des campagnes de donation:
https://www.timesofisrael.com/zaka- [...] ns-report/
- Ils ont créé du contenu promotionnel pendant qu'ils s'occupaient des massacres du 7 octobre, en utilisait du contenu (photo, récit), très graphique, tout en falsifiant certains faits.
- Ils ont mis les corps n'importe comment dans les sacs, laissant des morceaux sur place.
- Ils ont triché en enveloppant les corps récupéré par IDF avec leurs propres sacs mortuaires, augmentant ainsi leur importance sur le terrain.
(Le ToI cite l'article d'Haaretz, qui est pour les abonnés uniquement).

C'est un peu tout le malheur d'Israël d'être un état démographique: il y a une presse indépendante et libre qui fait un travail de fonds. C'est aussi plus facile de débunker certains mensonges assénés par le gouvernement, l'armée ou d'autres ONG plus scrupuleuses. Parce que du coté de Gaza, on n'a pas d'opposition contre les dires du Hamas (les journalistes internationaux peuvent aussi difficilement aller sur le terrain).

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PS: Sinon leur co-fondateur, Yehuda Meshi-Zahav est accusé d'abus sexuels.
Mais cela n'a pas de rapport direct avec le conflit, et ce n'est pas propre au judaïsme... [:batata:2] [:toum_toum]

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Message édité par Rasthor le 15-09-2024 à 10:16:08

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Des milliers de tracts largués sur le sud Liban par Tsahal, enjoignant les habitants à évacuer après de nouvelles averses de roquettes sur le Nord

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

pik3

La répression sanglante de l’opposition pacifiste à la colonisation en Cisjordanie

Citation :

Cette citoyenne américano-turque était engagée au sein du mouvement pacifiste International Solidarity Movement avec la population palestinienne (tout comme Rachel Corrie, une militante américaine de 23 ans, écrasée en 2003 par un bulldozer de l’armée israélienne à Rafah, dans la bande de Gaza, alors qu’elle était dressée devant cet engin pour empêcher la démolition d’une maison palestinienne).

Le président américain, Joe Biden, a osé qualifier la mort violente de sa compatriote d’« accident », tandis que son administration n’a pas exercé plus de pression sur Israël que lors du décès de la journaliste Shireen Abu Akleh, en mai 2022 en Cisjordanie, ou de l’humanitaire Jacob Flickinger, en avril dernier à Gaza, tous deux américains.

Citation :

Les ministres suprémacistes appellent désormais à traiter le défi palestinien en Cisjordanie avec la même brutalité qu’à Gaza et, de fait, depuis le 7 octobre 2023, près de 700 Palestiniens ont été tués par les militaires et les colons israéliens dans ce territoire occupé (où vingt-quatre Israéliens ont trouvé la mort).

Citation :

En un an, le tribut payé à la répression par les 15 000 habitants est très lourd : treize tués, 150 handicapés à vie et un millier de blessures par balles. Trois adolescents ont été encore tués à Beita depuis octobre 2023, avant qu’Aysenur Ezgi Eygi n’y succombe également. Une telle brutalité fait naturellement le jeu des différentes milices palestiniennes, qui rejettent la voie pacifiste pour prôner la seule lutte armée.

On rappellera que, selon l’avis rendu en juillet par la Cour internationale de justice, Israël est dans l’obligation, non seulement de « cesser immédiatement toute nouvelle activité de colonisation », mais aussi de « réparer intégralement les dommages causés par ses faits internationalement illicites à toutes les personnes physiques et morales concernées ».

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

freddy021

Les Français qui dégomment

3 cas en 20ans c’est une répression sanglante [:donkeyshoot]

Le Monde toujours plus haut

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Maalak

D'où tu vois qu'il n'y a que 3 cas ? :??:

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Faluja

Désanusseur de moules

stanzeflasche a écrit :

Pour moi, il s'agit de souligner l'imbécillité de ces gens, en plus de leur cruauté, leur sadisme, et leur inhumanité. Bien sûr, c'est abject de se réjouir de la mort d'autrui, mais surtout, dans le cas actuel, c'est débile. S'ils avaient eu une once d'intelligence, ces barbares qui se sont réjouis de la mort des Israéliens auraient dû prévoir qu'ils allaient se prendre bien plus cher en tant que peuple, et qu'ils ne tireraient aucun profit de cette victoire éphémère et lâche. Mais non, ce sont des animaux.
Mais évidemment, tous les Palestiniens ne sont pas comme ça, loin de là, et des deux côtés, ce sont souvent les plus pacifiques qui meurent en premier.
On a affaire à deux populations prises en otage par des extrémistes assoiffés de sang.

C'est marrant, tu remplaces Israëliens par palestiniens et vice versa dans ce post et ça marche aussi

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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !

freddy021

Les Français qui dégomment

Maalak a écrit :

D'où tu vois qu'il n'y a que 3 cas ? :??:

Dans son article, il justifie avec quelques cas en 20ans de conflit.
Suivi de la fameuse salade qui consiste à inclure les quelques victimes de tarés avec tous les terroristes tués lors des opérations de l’armée.

À moins qu’il assimile des civils innocents à des terroristes islamistes…

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

fatah

Dworkin a écrit :

Des milliers de tracts largués sur le sud Liban par Tsahal, enjoignant les habitants à évacuer après de nouvelles averses de roquettes sur le Nord

Fausse alerte apparemment, initiative isolée d'une brigade.

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

jamere20

Que réclament les rebelles au Yemen ? Ils veulent leur indépendance ?

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Rasthor

jamere20 a écrit :

Que réclament les rebelles au Yemen ? Ils veulent leur indépendance ?

Le Yemen a 56% de Sunnites et 42% de Chiites.
Les Houthis sont un mouvement révolutionnaire Chiite, donc associés à l'Iran, à la Syrie et au Hezbollah.
L'Arabie Saoudite (= Sunnites / Hanbalite / wahhabisme / salafisme ) est en guerre au Yémen pour asseoir la domination salafiste sur le pays.
Israël a récemment signé (ou était en cours?) des accords commerciaux avec l'Arabie Saoudite.

Il s'agit d'une énième guerre par proxy entre les deux grands courants majeurs de l'Islam.

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freddy021

Les Français qui dégomment

Rasthor a écrit :

Il s'agit d'une énième guerre par proxy entre les deux grands courants majeurs de l'Islam.

Non.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Rasthor

freddy021 a écrit :

Non.

Il y a quand même un affrontement sunnites vs chiites dans le conflit yéménite.

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the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

jamere20 a écrit :

Que réclament les rebelles au Yemen ? Ils veulent leur indépendance ?

une facon pour la dictature islamiste en place de detourner l'attention de la situation desastreuse du pays le plus pauvre de la region (rendu pauvre par ladite dictature et la guerre civile etc)

detail amusant, le Yemen avait une des plus anciennes communautes juives de la region
ils ont tous fini par fuir, durant differentes vagues d'immigration, de 1881 a 2016.

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blacklist

freddy021

Les Français qui dégomment

Rasthor a écrit :

Il y a quand même un affrontement sunnites vs chiites dans le conflit yéménite.

Oui mais l’attaque des houthis sur Israël, ce n’est pas un affrontement entre l’Iran et l’AS via proxy.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Rasthor

freddy021 a écrit :

Oui mais l’attaque des houthis sur Israël, ce n’est pas un affrontement entre l’Iran et l’AS via proxy.

Ce n'était pas sa question à la base.

Mais effectivement, dans le cadre des roquettes contre Israël, l'Arabie Saoudite n'est pas un critère déterminant.

Rasthor

Un chercheur en géopolitique explique les tenants et aboutissants de la guerre actuelle, en faisant des liens avec le passé, notamment 1948.
C'est hyper instructif.
https://x.com/SurmulotsNews/status/1835293745115197748

Faluja

Désanusseur de moules

Ça surpasse largement les docu arte sur l'histoire du hamas

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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !

scOulOu

Born Under Saturn

https://www.courrierinternational.c [...] etz_222259

Citation :

Selon une information du journal israélien de gauche “Ha’Aretz”, l’État hébreu aurait mis en place un système de recrutement de demandeurs d’asile afin qu’ils s’engagent dans le conflit à Gaza en échange de l’obtention d’un statut de résident permanent.

Citation :

Pour illustrer la procédure de recrutement, le journal retrace l’expérience d’un homme désigné par la lettre “A.”. Durant “l’un des premiers mois de la guerre”, celui qui dispose d’un statut de réfugié temporaire reçoit un appel d’un homme se présentant comme un policier lui demandant, sans explications, de se rendre sur un site des forces de sécurité. Sur place, il rencontre ce qu’il définit comme des “hommes liés à la sécurité”. A. raconte à Ha’Aretz :

“Ils m’ont dit qu’ils cherchaient des personnes particulières pour s’engager dans l’armée. Ils m’ont dit que cette guerre était une question de vie ou de mort pour Israël.”
D’autres prises de contact s’ensuivront, dont une où on lui aurait proposé 1 000 shekels (environ 240 euros) en liquide pour couvrir les jours de travail qu’il a perdus à cause de ces entretiens. Finalement, A. déclinera l’offre d’engagement.

Une technique qui rappelle quelque chose [:mzitraya:2] Je sens que la crise migratoire va évoluer d'une certain façon dans les années à venir.

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roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

freddy021

Les Français qui dégomment

Dans quelles unités seraient intégrées ces recrues ?

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Rasthor

scOulOu a écrit :

https://www.courrierinternational.c [...] etz_222259

Citation :

“Ils m’ont dit qu’ils cherchaient des personnes particulières pour s’engager dans l’armée. Ils m’ont dit que cette guerre était une question de vie ou de mort pour Israël.”
D’autres prises de contact s’ensuivront, dont une où on lui aurait proposé 1 000 shekels (environ 240 euros) en liquide pour couvrir les jours de travail qu’il a perdus à cause de ces entretiens. Finalement, A. déclinera l’offre d’engagement.

Une technique qui rappelle quelque chose [:mzitraya:2] Je sens que la crise migratoire va évoluer d'une certain façon dans les années à venir.

Ou le Vietnam, où les Noirs étaient envoyé au casse-pipe en échange d'une bourse d'étude.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] C3%AAt_Nam

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Message édité par Rasthor le 16-09-2024 à 20:04:58

scOulOu

Born Under Saturn

Rasthor a écrit :

Ou le Vietnam, où les Noirs étaient envoyé au casse-pipe en échange d'une bourse d'étude.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] C3%AAt_Nam

Ca c'est autre chose ; il ne s'agit pas de migrants qui n'ont peu rien à foutre dans ce conflit. En passant, le système de la bourse d'étude en échange d'un engagement ne s'est pas arrêté au Vietnam car j'en entendais encore parler à l'époque de l'invasion de l'Irak.

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roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Rasthor

roland- a écrit :

en même temps si tu veux être résident permanent d'un pays souvent en guerre, c'est pas idiot de te voir proposer de le défendre par les armes. Ce serait pour un renouvellement de titre de séjour je comprends, mais bon.
Si moi j'ai vocation à aller en ukraine et a obtenir un titre de résident permanent, je serai pas vraiment choqué qu'on me propose cette voie. Peut-être qu'en ce moment ils ont plus besoin de combattants que de tourneur fraiseur, je sais pas.

C'est pas faux. :jap:

Faluja

Désanusseur de moules

Ben ouais y'a jamais rien eu de mal à exploiter la pauvreté extrême

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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !

Maalak

Ben le pauvre, s'il ne veut pas, il va juste tenter sa chance ailleurs, c'est tout.
On n'est pas en Russie, on ne lui impose rien.

Après, s'il veut remporter le gros lot sans miser, je ne suis pas sûr que ce soit la faute du pays d'accueil.

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pik3

Citation :

Le premier ministre israélien Benyamin Netanyahou a annoncé mardi 17 septembre que le retour des habitants du nord du pays, qui ont fui en raison des tirs transfrontaliers quasi-quotidiens du mouvement islamiste libanais Hezbollah, figurait désormais parmi les objectifs de guerre de son gouvernement. «Le cabinet politique et de sécurité a mis à jour les objectifs de la guerre ce soir, afin d'y inclure la section suivante: le retour en toute sécurité des habitants du nord (du pays) dans leurs maisons», a expliqué le bureau du premier ministre israélien dans un communiqué.

https://www.lefigaro.fr/internation [...] oid_Figaro

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

freddy021

Les Français qui dégomment

Ils seront contents d’apprendre que c’était pas le cas pendant un an

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Faluja

Désanusseur de moules

Maalak a écrit :

Ben le pauvre, s'il ne veut pas, il va juste tenter sa chance ailleurs, c'est tout.
On n'est pas en Russie, on ne lui impose rien.

Après, s'il veut remporter le gros lot sans miser, je ne suis pas sûr que ce soit la faute du pays d'accueil.

Le monde est si simple [:zaldarf]

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

freddy021 a écrit :

Ils seront contents d’apprendre que c’était pas le cas pendant un an

Ah c'est compliqué d'avouer à ta population que t'avais aucun plan, et que t'avais besoin d'un an a minima pour restructurer l'armée et recréer les brigades démantelées les années précédentes par les génies qui expliquaient qu'une "petite armée bien équipée" suffisait [:stinson barney]

Cette année de merde qui s'en vient encore ... [:pikitfleur:4]

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Maalak

Faluja a écrit :

Le monde est si simple [:zaldarf]

Oui, on se prend parfois trop la tête sur des broutilles. :jap:

Message édité par Maalak le 17-09-2024 à 10:17:42

scOulOu

Born Under Saturn

roland- a écrit :

Oui alors en l'occurrence la guerre à Gaza peut difficilement être qualifiée de guerre de "défense". Israël est clairement plus ici dans les représailles (qu'on les trouve justifiées ou pas n'étant pas la question) que dans la survie.

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joams

scOulOu a écrit :

On va arrêter de se mentir, on sait bien qu une fois finie, cette guerre reprendra tôt ou tard, Bibi mets les Gazaouites à genoux pour retarder l échéance d un prochain conflit à Gaza. Je ne crois pas à une solution pérenne, du moins pour l instant...

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

scOulOu

Born Under Saturn

Une solution pérenne impliquerait qu'un plan d'après-guerre soit prévu (enfin autre que le simple verrouillage du territoire), et tout le monde sait que ce n'est pas le cas. Donc oui, pour l'instant Israël se contente de reculer pour mieux sauter, comme c'est le cas depuis 60 ans.

Message cité 2 fois

Rasthor

scOulOu a écrit :

Deux solutions pérennes à 100% (mais ça ne va pas plaire à tout le monde):

1) Les Juifs prennent leurs cliques et leurs claques et partent chercher de nouveaux territoires. Comme les pieds-noirs en 1962. Cela signifie la destruction de l'entité sioniste (Israël n'existe pas dans ce plan). La solution est-elle réaliste ? Absolument pas.

2) Tous les Arabes dégagent de la bande de Gaza et de la Judée-Samarie (la Cisjordanie n'existe pas dans ce plan) et se diluent dans les autres pays dit "Terre d'Islam". Comme leurs parents et grand-parents l'on fait entre 1948 et 1967. C'est la destruction de la Palestine. La solution est-elle aussi réaliste ? Absolument pas.

Autrement, je ne vois pas. Les deux peuples se détestent globalement, ne veulent faire aucune concession, et sont dicter par des principes théologiques au-delà de la raison. Dès que l'on se dit que ça va bien, l'un ou l'autre remet de l'huile sur le feu (Sharon en 2000, Sinwar en 2023).

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 17-09-2024 à 13:11:15

freddy021

Les Français qui dégomment

scOulOu a écrit :

Parce que la seule solution possible est inacceptable en 2024.

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Un attentat à la claymore planifié par le Hezbollah contre "un ancien haut responsable des services de sécurité" déjoué par le Shabak

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the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Bibi va t il vraiment virer Gallant avant l’offensive libanaise ? :pt1cable:

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

the veggie boy a écrit :

Bibi va t il vraiment virer Gallant avant l’offensive libanaise ? :pt1cable:

Je sais pas. C'est désespérant ces conneries.

Après, je lis aussi que les USA font pression pour que l'offensive au Liban soit reportée au moins après les élections ...

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Rasthor

freddy021 a écrit :

Parce que la seule solution possible est inacceptable en 2024.

C'est ma solution 2 par hasard ?

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