Reprise du message précédent :

Ceux de Tel Al-Sultan te saluent entre deux vierges  

 
Ah oui tiens : https://m.jpost.com/breaking-news/article-819572

 
Ils vont être à court de vierges  

"giving up control of the strip", ça veut dire quoi en pratique ? Le Hamas se dissout ? Il y a de nouvelles élections ? Israël reprend le contrôle de tout Gaza ?

 
ca veut dire ce que tu veux mais aussi tout et son contraire, car y'a aucun plan proposé
c'est pratique

Ils font un parking de Gaza ?  

 
ça ressemble quand même beaucoup a reddition sans condition, contre le fait de le laisser partir...  
En sachant que c'est pas ce qui a été demandé par le Hamas, qui voulait plutot la promesse que les chefs ne seraient pas inquiétés...
 
Si le Hamas accepte l'accord c'est qu'ils sont vraiment désespéré, et que dans les faits c'est terminé...

https://youtu.be/_vc8G5YybMc?si=W6o9wl95m64CevyD

Très intéressant

Nechama (@Sans_Concession) : 11 Septembre 2001 Les américains ne devraient jamais oublier que pendant que l’Amérique subissait les pires attentats de son histoire,et enterrait ses morts les palestiniens eux ,faisaient la fête et distribuaient des friandises #11septembre2001  #7Octobre

 
ça rigole nettement moins maintenant  

 
Pour contextualiser, cela faisait déjà une année que la 2ème intifada a commencé, suite à la provocation d'Ariel Sharon le 28 septembre 2000.
Du point de vue la rue palestinienne, le 11 septembre représentait une victoire contre le Grand Satan (USA), qui soutien le Petit Satan (Israël).

Et maintenant ils en prennent plein les dents.
 
Comme c'était rusé.
 
.

 
Oué, un peu comme les scènes de liesse hystériques du 7 octobre, quand la foule à Gaza venait danser et cracher sur les cadavres en hurlant allah akbar et en distribuant des bonbons.  
 
Ça danse moins, là.

Plus de 60 roquettes tirées sur le nord cet après-midi.
 
L'état-major commence à parler de redéployer une partie des troupes de Gaza dans le nord en prévision d'une opération élargie.
 
Les fêtes de Tishri s'annoncent mouvementées.

 
 
Pour autant, il est diffcile de prétendre qu'il y a un soutient au terrorisme, dans les deux cas ce devait être par peur de représailles si ils ne manifestaient pas et ce n'était donc pas spontanné mais contraint.
 
Et dans cette foule, des négociateurs fiables en puissance attendent leur heure.

 
Bwahaha    Ouais comme le 12 octobre 2000, on les CONTRAINTS, FORCÉS de lyncher les deux réservistes et de s'acharner sur les cadavres. A tel point que l'AP à l'époque a tenté d'empêcher la diffusion des images, heureusement exfiltrées par les télés italiennes et québécoises.
 
Bref, croyez ce que vous voulez.

 
 
Ah.
 
Ben mince alors.
 
Me faire prendre au premier degré, comme ça, par Dworkin, j'étais pas près.

 
Après je lis de telles dingueries complètement dingues sur les rézosocios ces derniers temps, que ça devient un peu compliqué de faire le tri entre les degrés

Ouais ils l'ont bien mérité en gros.

Oui voilà, les palestiniens sont les méchants et les israéliens les gentils.

Faut surtout pas chercher à comprendre ça fait bobo au cerveau.

non, ca c'est les EDL a base de "tous les israeliens sont des colons sur des terres volees, meme les enfants, donc c'est des cibles legitimes"

Non ce sont les EDL a base de "tous les palestiniens ont fait la fiesta le 11/09 ou le 7/10 donc qu'ils aillent bien tous crever maintenant"

 
C'est le sujet de pas mal d'échanges ici ou ailleurs sur le soutient réel ou supposé de tout ou partie de la population de Gaza.
- vote pour le hamas, pas concluant comme expression semble-t-il,
- éradication des opposants à Gaza, oui mais non la population n'y peut rien,
- pas de révoltes, non mais ils sont trop faibles (c'est le principe on se révolte contre les oppresseurs assez souvent),
- plus d'élection depusi 2006, idem,
- des sondages majoritairement pour les groupes terroristes, oui mais comment savoir si ils s'expriment vraiment,
- la participations aux structures, travaux, what else du hamas, oui mais que peuvent ils faire d'autre,
- la fête spontannée après les attentats, la profanation des corps, c'est minoritaire, des excités,
- le soutient renouvellé aprés les attentats, faut les comprendre aussi même si ça fait bobo au cerveau,
- être civil (ou journaliste) et détenir des otages, sans doute que bon, ils pouvaient pas dire non,
- être civil, récupérer des otages échappés et les livrer au hamas, bon pas de bol c'étaient les seuls civils un peu border line.
 
 
A quel moment des positions pareilles finissent par définir la position de l'écrasante majorité d'un peuple ?
A quel moment cette position n'est pas une forme d'expression de l'autodétermination avec des conséquences éventuelles assez désastreuse en l'espèce ?
 
 
 
 

 
Non, y a des méchants et des gentils dans les deux cas. Ètonnant, je sais ...
 
Mais pas de bol, les gentils qui ont été tués à la fête pour la paix et dans les kibboutz plutôt marqués à gauche, ça a refroidit l'ardeur des autres gentils en Israël ... C'est ballot, non ?
Et je vois pas ce qui va raviver leur flames, ni dans la revendication de recommencer le 7/10 autant qu'il le faudra, ni dans les roquettes qui tombent au quotidien.

Une fois le Hamas éliminé à Gaza vous avez prévu de l'occuper éternellement ?  
De la filer à l'Égypte ?  

A quel moment le moindre de ces éléments est-il une justification aux crimes de guerre ?

 
 
Aucun.
 
Tu déplaces les buts.
 
Ils expliquent qu'il y ait une guerre, ni plus ni moins.

Je ne déplace rien. On sait qu'il y a une guerre merci, pourquoi ajouter que ça rigole et danse moins maintenant ?

Parce que c'est factuel ?

Et donc si on suit ta logique, ce serait aussi factuel de dire que ça danse moins dans les kibboutz à côté de Gaza aujourd'hui. Tu trouverais ça immonde, à juste titre, j'imagine ? Bah de l'autre côté c'est pareil.

 
 
Sans doute parce que ce comportement est pas trop favorable à l'apaisement.
 
Donc je ne sais pas si ceux qui dansent et font la fête sur les cadavres sont sincères, cons, militants, inconscients ou autre chose, mais là aussi, leur comportement de liesse n'est pas sans conséquences et s'en étonner est pour le moins naïf.
 
On reproche, à juste titre, le comportement des colons d'un coté, faut pas détourner les yeux des comportements obscénes de l'autre.

Là c'est toi qui déplace les buts. Il n'était pas question d'étonnement devant la liesse de certains dans la population, mais plutôt d'étonnement devant le fait de ressortir sans raison particulière ces événements et conclure que ça rigole moins maintenant.

 
 
Oh.
 
Ok.
 
On est le combien aujourd'hui ?

 
Pourquoi les gens dans les kibboutz dansent quand y a des morts arabes ?

J'avoue que je n'avais même pas tilté sur la date d'aujourd'hui mais le fond du propos demeure. C'est loin d'être la première fois sur le topic qu'un lien est fait entre les réactions d'une partie de la population palestinienne le 7/10 et l'absence de considération pour les pertes civiles palestiniennes.

Voilà CQFD : si des civils palestiniens ont dansé le 7/10, ils méritent de mourir.

 
Tu ne réponds pas à ma question surtout (CQFD mon cul ouais)
LA QUESTION c'est de savoir si des gens dans kibboutz ont fait la fête en groupe et en nombre quand on leur annonçait la mort de palestiniens.
Parce que si tel était le cas et bien ça prouverait leur manque d'empathie et leur entrain à considérer les palestiniens comme moins que des humains ce que les palestiniens qui ont dansé pour le 911 étaient.
 
Donc je te la repose la question : est-ce que dans les kibboutz ça danse quand on leur annonce la mort de palestiniens ?

 
Pardonne moi mais, quand ça dansait dans les kibboutz et autour, avant le 07/10, c'était plutôt pour la paix il me semble.
Pardonne moi encore mais j'attends les scènes de liesse dans les rues de Tel Aviv quand les bombes tombent sur Gaza, ou les profanations de cadavres perpétrées par l'Israélien moyen...
 
Je ne vois pas comment on peut comparer le comportement d'une population qui fête le massacre de civils comme une victoire à la coupe de monde de foot, et d'une autre qui ne semble pas se réjouir (en tout cas pas publiquement et pas sûrement dans l'outrance) de la mort des civils victimes de dommages collatéraux d'une opération militaire en zone urbaine dense.
 
Je suis désolé mais les civils palestiniens qui se sont filmés se réjouissant des prises d'otage et du massacre du 07/10 se sont comportés comme des porcs, pas comme des humains. Et je pense la même chose des militaires israéliens qui se filment pour les RS devant des prisonniers humiliés ou en train de piller des maisons en exhibant les dessous des habitants qui ont fui.
 
Et pour terminer, je suis certain que cette attitude de certains militaires (réservistes j'imagine) n'est absolument pas soutenue ou excusée par l'immense majorité des israéliens et de leurs soutiens. Alors que de l'autre côté de la table, on hésite pas, jusqu'en France ou aux USA, à se réjouir ouvertement de l'assassinat de juifs le 07/10 et des attentats du 11/09.  

 
Les égyptiens ne sont pas stupides    
 
Non, je pense qu'on va se diriger vers une occupation/administration militaire, sur le même modèle que ce qui se passe plus ou moins en Judée-Samarie/Cisjordanie.
 
(TL;DR : y'a aucun plan)

Mais encore une fois, la question c'est : est-ce que ça justifie les crimes de guerre sur des civils palestiniens si une partie a fêté le 7/10 ?

Toujours pas de réponse.

 
En gros, quand un israélien meurt, c'est la fête à Gaza, avec youyous et makroud.  
 
Quand un palestinien meurt, à Jérusalem ou à Tel Aviv, ça viendrait à l'idée de PERSONNE de fêter ça ou d'appeler ses parents pour dire "walla j'ai tué un arabe tro bien". Même pas dans les colonies les plus extrémistes. Même à Ytzhar, ça danse pas ou ça invite pas la famille pour un méchoui quand un palestinien meurt. On défile pas en braillant "BAROUH' HASHEM" dans les rues pour se glorifier du sang d'enfants ou de femmes violées.
 
Chacun son truc, après.
 
Tu peux tourner ça dans tous les sens, tu peux détourner le regard si tu veux, tu peux le réduire à un épiphénomène si ça te soulage, ça n'en reste pas moins un fait : on est attaqué et on combat des gens qui ont ce genre référentiel moral, qu'ils aient ou pas un uniforme. Ça veut pas dire que côté israélien tout est blanc, loin s'en faut, on a tout un tas de belles casseroles bien brillantes, et bien bruyantes aussi. Mais la différence, c'est qu'on en tire aucune fierté.  
 
"Ils l'ont bien mérité" ? Je ne sais pas. En revanche, oui, je maintiens : "ça danse beaucoup moins, tout à coup".