Reprise du message précédent :

 
Je ne sais pas, le porte-parole de Tsahal vient de déclarer que peu de détails seraient donnés pour l'instant sur l'opération qui a permis sa libération "pour ne pas mettre en danger la vie d'autres otages", sans expliquer. Le chef d'état-major a donnés on feu vert pour continuer les opérations dans la zone, donc on croise les doigts pour que l'otage libéré aujourd'hui nous aient donné des indications précieuses pour la libération d'autres otages !

bordel de bordel..
 
https://mars-infos.org/sabotages-d- [...] b-qui-7628
 

ca parle de "treatment of the palestinians in the occupied territories"

LES palestiniens sont l'ennemi maintenant?

Meme méthode que les avoirs russes en qq sorte.
A l'inverse les israeliens se genent pas pour appeller au boycott des députés pro-Gaza
et je doute qu'ils consomment dans les commerces arborant un drapeau palestinien

Le Melenchon bas de gamme ca suffit à te laisser sans réponse valide en tout cas
Donc je repete: C'est en ouvrant des fronts contre des Etats ennemis que Bibi compte éviter des centaines de morts israeliens ?
On dirait un mec qui a découvert 15 fourmis dans sa cuisine et décide d'exploser tous les murs et le jardin pour les empecher de revenir

Et Sinon sur le thème "Tsahal affame Gaza" tu vas me sortir que  c'est les Hamas qui font 8 repas par jour?
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

 
 
En tôle pour incitations à la haine.
 
Il manque la dénonciation à la Kommandantur quand même.
 
.

 
je pense que quand t'es dans tsahal le palestinien est l'ennemi oui
tout comme quand tu étais un américain en 44 l'allemand était un ennemi
 
dans n'importe quelle guerre il y a une processus de détestation qui va en s'amplifiant, les moments de sympathisation restent anecdotiques.
 
je suis pas un porte parole de tsahal ici et sans doute qu'un porte parole de tsahal s'exprimerai évidemment différemment
 
mais voilà quelques faits qu'il faut garder en mémoire : israel c'est 10 millions d'habitants. En France on est 70 millions environ.  
A l'échelle de notre pays on aurait donc eu pour un évènement de la taille du 7 octobre environ 10 000 morts et 50 000 personnes blessées directement.
Je pense qu'on serait donc à 3 niveaux de séparation d'une personne ayant vu directement l'attentat ou y ayant perdu un proche, que chacune de nos famille ou chacun de nos voisins auraient eu quelqu'un de mort blessé ou ayant vraisemblablement failli y passer.
Et donc tous autant que nous sommes nous aurions vu les mêmes images des palestiniens en train de danser et fêter dans la rue ce beau massacre : je sais bien que la soumission est forte en france mais je doute qu'on aurait chanté John Lennon et oui tout le monde penserait que le palestinien est l'ennemi  
Exactement comme quand des villes françaises ont été bombardées pendant la deuxième guerre mondiale des tas de gens ont pensé que les américains étaient l'ennemi. C'est normal.

caricaturer a longueur de temps des députés LFI comme antisémites c'est pas aussi de l'incitation a la haine du coup?

 
l'ennui c'est que ca ne cadre pas avec la désignation du 7/10 comme acte terroriste (une initiative privée non gouvernementale entreprise sans le consentement majoritaire des gazaouis)
et ca ne cadre pas non plus avec la designation des victimes civiles comme collateraux inevitables  involontaires "parce que le Hamas s'abrite derriere la population"
 
J'ai aussi un peu de mal avec les ratios d'equivalence à une population
A ce moment là le meurtre de Nahel Marzouk lors d'un controle de police équivaut si on fait le ratio Nanterre (96000 hab) /France (70M hab)  a 752 tués,
la France a bombardé la Syrie pour moins de victimes francaises que ca,  et pourtant les émeutes qui ont suivi la mort de Nahel n'ont pas été vues comme légitimes
 
 

 
si ça cadre pas avec le cerfa c'est grave dis donc
edit : j'ai du googler "Nahel Marzouk" pour comprendre que tu parlais de Nahel le mec mort en voiture. J'ai pas compris ton calcul Nanterre / La France. Il n'y a pas eu un nahel par Nanterre en France donc ça fait pas 700 tués.  
Ma comparaison c'est sur la proximité de la population avec les victimes et y a eu 1 seul Nahel de morts : voilà pourquoi les français détestent les ... émeutiers et pas les policiers.  

 
Ce qui est bien avec cette rhétorique à deux balles c'est que ça legitime les attaques terroristes du hamas du coup... pas mal
On sent que le robinet à justifications de merde commence à se tarir là...

 
Ben non, ils le sont, ce n'est donc pas de la caricature.

 
En quoi ?  
ça explique que le hamas a un réservoir de rancoeur sur lequel compter mais c'est pas mon propos qui fait que ça devient une bonne idée de tuer 1200 mec en israël, puisque précisément j'explique que l'ampleur du massacre donne une caractère irrémédiable à la réponse    
 
Quand je lis que les semi habiles du Hamas ont pas compris l'ampleur de la réponse israélienne et que c'est pareil pour l'ONU ou un tas de chef d'état ça me fait rire.
pour se détendre les américains pour 3000 morts (pour 300 millions d'habitants) ont envahi 2 pays et on est dans le million de morts au final.  
 
Non moi je me demande ce qui selon vous était attendu ? 1200 morts vous pensiez réellement qu'ils allaient faire des frappes façon top gun et voilà ?  

Fallait envoyer les commandos seulement  

 
Il faut arrêter avec ces comparaisons débiles.  
 
Les Isrééliens ont-ils déporté 70k enfants, comme les Russes l'ont fait en Ukraine? Non.  
Les Ukraineins ont-ils commis un attentat terroriste, comme le Hamas? Non.  
Les avoirs russes gelés, ce sont principalement les avoirs d'oligarques qui se sont attribués depuis des décennies les richesses d'un pays, ils sont tous milliardaires ou presque les mecs.  
 
Là on a une personne qui n'est certes pas à la rue, mais qui ne vole les ressources de personne. Elle propose un bien en échange d'argent, rien de choquant (à condition qu'elle respecte le caractère saisonnier d'Airbnb, ce qui reste à voir, auquel cas elle serait passible d'un délit pour lequel elle doit être punie bien sûr). Un crétin qui soutient la Russie en France a le droit de le faire, et personne ne va le persécuter pour ça.  
Que l'on critique l'existence de l'association qu'elle a créée pour soutenir Tsahal, je le comprends tout à fait, qu'on demande l'interdiction de cette association, pourquoi pas. Mais qu'on saccage les avoirs de cette personne, c'est de la persécution débile et fasciste.  
Que les soutiens de cette initiative ne voient pas que dans cet acte immoral et illégal, il y a une négation de la démocratie, du respect élémentaire du bien d'autrui et de son opinion, c'est très très gênant. Jusqu'où ça va aller? L'appel au meurtre?
 
Dans un post précédent, tu refuses de comparer Israël et la France, ok. Mais alors pourquoi comparer Israël et la Russie? Manque de cohérence.

 
S'ils ne sont pas antis&mites, peux-tu m'expliquer pourquoi ils ont accueilli Corbyn triomphalement, juste après son éviction du Labour pour antisémitisme?  

 
De toute façon, il y a une autre façon de "mesurer" l'ampleur de la réaction attendue par la population israélienne : c'est la taille des manifestations.  
Les dirigeants des autres pays, le 1er ministre israéliens, il les a 20 minutes par mois au téléphone. Pareil pour les représentants de l'ONU.
Par contre, il a des dizaines de milliers de concitoyens qui manifestent toutes les semaines pour 1) le retour des otages, 2) le rétablissement de la sécurité.  
Et des centaines d'israeliens qui campent devant la Knesset en permanence.
Lui ou un autre, ne pourrait pas se permettre de ne pas avoir une réaction forte, la population israélienne ne lui permettrait pas.

Et contre l’avis de tous les grands experts, Tsahal est en train de réussir à rendre le Hamas quasi inoffensif.
 
Et pendant ce temps la, la diplomatie laisse encore plus de 100 innocents otages depuis bientôt un an.

 
En revanche, ce qui n'est pas près de se tarir, c'est la colossale quantité de sel contenue dans les larmes de frustration des gaucho-bobos qui commencent lentement à comprendre que leur gesticulation constante ne changera strictement rien à la réalité de ce qui est en train de se passer, à savoir qu'à terme il n'y aura pas d'état palestinien et que la totalité de ce territoire sera sous contrôle israélien, Judée-Samarie comprise.
 
Plutôt que de chercher vainement, et beaucoup trop tard, à modifier la marche de l'Histoire alors que les dés sont déjà jetés, pourquoi ne pas mettre cette énergie à essayer d'imaginer ce qu'on pourra faire de ce territoire et des gens qui y vivent après la victoire inéluctable d'Israël et l'officialisation inévitable de l'annexion complète de la Palestine mandataire ?  
 
Là, pour faire une analogie avec un truc à la portée de tous, on a l'impression que vous en êtes encore à réclamer la VAR pour le 2e but alors que vous êtes menés 8-0 sur le terrain ...  
 
C'est mort. M.O.R.T. Israël n'arrêtera pas son action militaire avant d'avoir éliminé le Hamas,  et en a les moyens. Israël ne retirera pas les colonies, légales ou non.  
 
Alors personne ne vous demande d'applaudir non plus, vous trouvez ça injuste ou dégueulasse ou inhumain et c'est votre droit. Mais ne pensez-vous pas que vous seriez d'une plus grande aide au peuple palestinien qui semble vous tenir à cœur en pensant plutôt à ce qu'il adviendra d'eux après la victoire israélienne qui se profile ?  
 
Parce que soyons sérieux. A quel moment dans l'histoire une instance internationale, fût elle l'ONU ou la CIJ, a-t-elle eu une quelconque influence sur la marche de l'Histoire contre les désidératas des plus puissants (USA en tête...) ? Et oui, peut-être que Bibi sera un jour arrêté et condamné à titre personnel, mais ça n'aura aucun effet sur le fait qu'Israël est la plus forte et finira par l'emporter.
 

 
Je trouve au contraire que ça délégitime les attentats du Hamas, il était évident en effet que la réponse d'Israël aux attentats terroristes allait être terrible et définitive. Que les "théorisiens " du Hamas ne s'en soient pas rendu compte montre à quel point ils sont abrutis. Ceux qui manipulent le Hamas en revanche en étaient sans doute consiencs, mais leur objectif était autre : détourner l'attention de l'opinion internationale de l'Ukraine vers Israël, et faire oublier les exactions du gouvernement iranien contre son propre peuple. Objectif réussi pour ces deux derniers points, au lieu de regarder la lune (les organisateurs des attentats que sont le Hamas, l'Iran et la Russie), les imbéciles regardent le doigt (la réponse certes énormément disproportionnée d'Israël, mais c'était inéluctable).

Si le chef du gvt israelien est reconnu coupable de crimes contre l'humanité par la justice internationale, tes petites convictions risquent de s'envoler...
Car t'as beau gagner 8-0 si tu te prends une 4e expulsion tu perds le match sur tapis vert pour filer ta metaphore...

ils sera reconnu coupable  
quand il aura 90 ans et que plus personne n'en aura rien à secouer;

 
Ils s’en foutent en fait du peuple palestinien. Ils ne sont pas pro-palestiniens, ils sont anti-israéliens au mieux...

Les diplomates donneurs de leçon et autres comités de la croix rouge qui ont abandonné les otages pourront toujours se proposer pour aider les Gazaouis à gérer le territoire une fois l’entièreté du Hamas neutralisé

Le réservoir à rancœur il est rempli chez tout le monde hein, on peut dire la même chose des Palestiniens.  
je réagirai peut être comme un israélien si j'étais à leur place oui ... tout comme mes beaux principes n'auraient peut être pas tenu si j'avais grandi à Gaza plutôt qu'a Paris, ca c'est pas jouer à grand chose a vrai dire.  
 
Si vous arrivez à envisager les traumas des uns faut aussi le faire pour les autres.  
Gaza c'est entre 2 et 4 fois le nombre de victimes du 7/10 par mois depuis 10 mois.  
 

 
 
Comme c'est gentil fallait pas, déjà que tu nous demandes de mettre la vie de tout un peuple en perte et profit et de passer à autre chose, merci d'au moins nous laisser le droit de trouver la situation dégueulasse, monsieur est trop bon.  
 
On y pense justement tout les jours à la suite. il en adviendra rien de bon. Comme tu dis c'est Israël les plus forts, ils ont les cartes en mains, le dépassement à plus de chance de venir de leur coté.
 

Ce que je crois comprendre, c'est que ce ne sont pas du tout les 1200 morts qui ont frappé les Israéliens et motivent leur réaction. Ce sont les atrocités, leur niveau de haine et de sauvagerie. Et le niveau d'approbation chez les Palestiniens.

C est corrélé : pour monter une opération terroriste de cette envergure il faut nécessairement des gens endoctriné et des gens endoctrinés font nécessairement des atrocités et des exactions.

 
 
Quand Mélenchon parle des compatriotes de Jésus qui l'ont mis sur la croix, réhabilitant les juifs déicides, c'est la lutte contre Israël ou du bon gros antisémitisme qui tâche ?

Ok.  
Et après ? Ça dédouane les palestiniens d’assumer les conséquences de leurs choix/actes ?
Je ne crois pas.
Ils sont là où leurs choix les ont mené.

 
 
Ce qui ne changera strictement rien au fait que les idiots utiles auront pleurés, trépignés et tempêtés sans aider en rien les gazaouis mais en reprenant systématiquement les demandes du hamas.
 
Oui avant le 7/10, Gaza vivait, mal peut-être, surtout avec la rapacité du hamas, mais vivait.  
 
Ça risque bien de n'être qu'une carte postale défraîchie, mais heureusement les intellectuels du forum sont là pour crier "GÉNOCIDE, GÉNOCIDE, GÉNOCIDE !!!".
Ouf, ils sont sauvés.

Exactement. Tout comme pendant la deuxième intifada, les deux évènements marquants qui ont fait basculer totalement l'opinion, c'est l'attentat de l'Hôtel Park à Natanya le soir du seder de Pessah', mais surtout, surtout, les images de la foule se déchaînant sur les cadavres des deux réservistes à Ramallah le 12 octobre 2000.

Cette image là, d'un des assassins, qui exhibe fièrement ses mains pleines de sang à la foule qui applaudit, a littéralement tué l'idée même de "paix" avec les palestiniens dans la conscience collective israélienne.

Pour le 7 octobre, c'est pareil. Les images des atrocités, les décapitations, mutilations, des choses qu'on avait plus vu depuis le front de l'Est, sur des enfants, qui plus est, c'est ça qui fait que l'israélien moyen regarde aujourd'hui Gaza se consumer avec, au meilleur des cas, une totale et parfaite indifférence.

Edit : Ah oui, j'avais oublié le festival Nova, effectivement. Un survivant s'est suicidé hier, incapable de supporter d'avoir vu, caché, une fille se faire violer et tuer par plusieurs hommes du Hamas, et de n'avoir pas pu la sauver.

Il a publié une lettre d'adieu, relayée par les journaux, largement relayée sur les réseaux sociaux ici.

Et ça explique aussi pourquoi le mouvement des familles qui exige un accord pour les otages ne prend aucune ampleur.

 
Tu as évidement raison.
 
Je persiste pour ma part à dire que la responsabilité de ceux qui ont créé le 7/10 est terrible et que le terrorisme est toujours une erreur quand on sacrifie la politique.
 
 

 
Oui, clairement les palestiniens sont sur une pente terrifiante.
 
Mais le dépassement des israéliens, je n'y crois plus, le massacre du festival de la paix à vacciné trop de monde. Chaque jour, littéralement chaque jour, des 100 de personnes y vont en recueillement, comment croire que c'est anodin dans l'état d'esprit de la population ?

La conversation du mec du Hamas avec ses parents qui pleurent de joie…
Je crois qu’une fois avoir connu ça…

 
C'est ça. C'est exactement le genre de truc dont je parle, bien plus que le bilan total lui-même qui est abstrait.

Le nombre important de victimes et otages, à l’échelle de la population du pays fait que quasi tout le monde connaît directement ou indirectement une victime ou connaît quelqu’un qui connaît une victime.
 
La sauvagerie et le sadisme « gratuit » des Palestiniens qui ont participé au 7 octobre rappelaient invariablement la Shoah ou les pogroms d’Europe de l’Est.  
 
Le traumatisme est donc double, à la fois parce que tout le pays est touché mais aussi parce que l’intensité de la violence et de la déshumanisation sont à des niveaux jamais vus depuis l’indépendance.  
 
Compte tenu de ça, je suis presque étonné du niveau de retenue de l’armée et du gouvernement, et amha ça indique un certain niveau de professionnalisme.
Y’a évidemment des tas d’exceptions, c’est impossible de contrôler tout le monde, mais bon. Ça aurait sans doute pu être 1000x pire en mode boucherie revanche à l’aveugle.

 
joli contre son camps en effet

 
Non.  
Que Israël gère les conséquences de ses actions...
 
Pour le coup, et conformément au texte internationaux, je suis pour que l’envahisseur gere le territoire conquis et je suis contre une aide à la reconstruction de gaza venant d’Europe...

 
 
je déteste les proprio d'immeuble entièrement en airbnb
 
mais là ce truc c'est carrément des méthodes de nazis ou de collabo sous vichy

 
En terme de violence gratuite cela aurait pu être effectivement largement pire.
Par contre le niveau de destruction est absolument monstrueux. On peux considérer que Gaza à été rasé...
 
Et vu qu’il n’y a pas de vision politique de l’après ça donne pas confiance dans la suite.
Tant qu’Israël n’aura pas mis sur la table un plan réaliste pour les 2M de gazouii (avant, pas les autres pays on cas les prendre), alors on restera dans une séquence de bombardement/massacre car le hamas trouve toujours des gens pour haïr Israël...et surtout dans une mentalité purement vengeresse pour Israël...
 
En terme de mentalité collective, je pense pas qu’il n’y est pire que ça...

Moi aussi, parce que ça sert essentiellement à fabriquer des roquettes.

Moi parce que c'est bon y a plein de pays arabes pétés de thunes à côté chacun sa merde.

A chacun sa merde mais on arme israel hein  

Gratuitement ?