Reprise du message précédent :

La Cour est d’avis que les faits et circonstances mentionnés ci-dessus suffisent pour conclure qu’au moins certains des droits que l’Afrique du Sud revendique et dont elle sollicite la protection sont plausibles. Il en va ainsi du droit des Palestiniens de Gaza d’être protégés contre les actes de génocide et les actes prohibés connexes visés à l’article III et du droit de l’Afrique du Sud de demander qu’Israël s’acquitte des obligations lui incombant au titre de la convention.
55. La Cour en vient maintenant à la condition du lien entre les droits plausibles revendiqués par l’Afrique du Sud et les mesures conservatoires sollicitées.

. La Cour a déjà constaté (voir le paragraphe 54 ci-dessus) qu’au moins certains des droits invoqués par l’Afrique du Sud au titre de la convention sur le génocide étaient plausibles.
59. La Cour considère que, par leur nature même, certaines au moins des mesures conservatoires demandées par l’Afrique du Sud visent à préserver les droits plausibles qu’elle invoque sur le fondement de la convention sur le génocide en la présente affaire, à savoir le droit des Palestiniens de Gaza d’être protégés contre les actes de génocide et les actes prohibés connexes visés à l’article III et le droit de l’Afrique du Sud de demander qu’Israël s’acquitte des obligations lui incombant au titre de la convention. En conséquence, il existe un lien entre les droits revendiqués par la demanderesse que la Cour a jugés plausibles et au moins certaines des mesures conservatoires sollicitées.

Etc etc

Le point 46 et 47 relèvent les infractions d'Israël et la situation actuelle, je voulais pas tout citer, mais manifestement tu ne sais pas lire non plus.

 
Évidement que j'ai un problème affectif...
Tu me regardes plus, tu me lis plus, tu ne me comprends plus...

 
Ouais, avant 79 et la chute du Shah, Israel était open pour rendre aux palestiniens leurs territoires occupés...    

Ça devient de la sci fi mais compte tenu que tous les États en ont rien à cirer et veulent juste s’acheter une bonne conscience, un proto État symbolique qui mettrait fin au conflit arrangerait pas mal de monde

Je ne vois pas comment ils peuvent espérer mieux qu’une autonomie sur ce qu’il leur reste.

Non, évidemment.
Mais ni Hamas ni Hezbollah n’infléchiront la politique israélienne vis-à-vis des Palestiniens.
 
Au mieux la situation sera inchangée, et au pire les Palestiniens souffriront encore plus du conflit, comme à Gaza ajd suite à la guerre déclenchée par le Hamas.

Toi aussi tu as raté les cours d’histoire et les multiples coalitions visant à détruire israel? Bon c vrai, ils se sont au final pris des branlees mémorables.
L’Iran c le cancer actuel.
Il est vrai que presque systématiquement les armées arabes étaient juste bonnes à massacrer leur population sous dictature, la vraie guerre c zéro.. un peu comme les russes contre l’ukraine.

 
Aujourd'hui ça ne changerait clairement rien du tout, l'acte manqué, c'est la deuxième intifada. Si elle avait été menée sur l'exact même modèle que la première (manifestations, mouvement relativement non-armé, avec images chocs de gamins jetant des pierres contre les tanks, etc), en étant exclusivement concentrée sur les soldats dans les territoires palestiniens, sans attentats suicides dans les bus, les restaurants, les pizzerias au coeur des villes israéliennes, ça aurait été extrêmement compliqué pour le gouvernement israélien :
 
- parce qu'il y avait une grosse moitié de la population qui poussait pour signer un accord, dans le sillage d'Oslo et du mouvement des "quatre mères" qui a très largement contribué à pousser Barak à évacuer le Liban, par exemple. L'élection de Netanyahou en 1996 s'est vraiment jouée à rien.
- parce qu'il y avait une intelligentsia puissante et écoutée qui poussait pour signer un accord
- parce que les pressions internationales et diplomatiques à l'époque étaient sans commune mesure sur Israël, dont l'économie sortait péniblement de 40 ans de socialisme, et  
- parce que la droite n'avait alors qu'un argument idéologique/religieux à opposer, et n'avait rien à répondre à ceux qui parlaient de "peuple voisin avec qui cohabiter paisiblement" (discours totalement impossible à tenir aujourd'hui au-delà de certains groupuscules de gauche ou de journalistes d'Haaretz
- parce qu'il n'y avait à l'époque que 120 000 israéliens qui vivaient "au-delà de la Ligne Verte" (contre presque 800 000 aujourd'hui, avec un trend démographique à +5,5% par an), et qu'à l'époque vivre "dans les territoires" étaient un marqueur idéologique fort, alors qu'aujourd'hui c'est totalement anodin. Une évacuation à l'époque aurait provoqué des troubles et des problèmes, mais était techniquement encore faisable, là où aujourd'hui tout le monde a compris que c'était mort.
 
La militarisation à outrance de la deuxième intifada, les attentats suicides, et surtout le lynchage des réservistes à Ramallah le 12/10/2000, ont scellé la mort du mouvement national palestinien en donnant pour l'éternité à la droite israélienne l'argument "ils veulent nous tuer". Des dizaines de milliers de roquettes sur les villes israéliennes et évidemment le 7/10 ont achevé de convaincre les derniers israéliens qui avaient encore un doute.

 
Cf mon post d'hier
 
 
 
Peu de nouveaux détails ce matin, mais ce n'est pas l'optimisme qui règne, d'après certains bruits de couloirs, les négociateurs eux-mêmes pensent qu'il y a peu de chance que ça aboutisse sur un accord. L'exécutif ne veut pas transiger sur le contrôle de Rafiah' et sur le couloir de Netzarim qui sont cruciaux pour empêcher le Hamas de se refaire la cerise. Et Sinwar n'est pas pressé d'arriver à un accord.

 
Non, aujourd'hui, non, c'est inenvisageable, même pour Yaïr Golan (dont c'est pourtant un euphémisme de dire qu'il ne nourrit pas de sympathie pour les colons), c'est dire.

Puis j’imagine que « colonies illégales » et « colons » n’ont pas le même périmètre en français et en hébreux
 
Les israéliens considèrent Ariel (par exemple) comme une colonie illégale et ses habitants, des colons ? J’en doute

 
Honnêtement, la plupart des israéliens s'en fout complètement, aujourd'hui. Dans le principe, la "Ligne Verte" a disparu de la conscience collective depuis 15 ans.

 
A te lire, je me dis que j'ai pas du louper grand chose...  
 
Je pense par exemple très dispensable le cours que tu aurais suivi qui qui te fait croire qu'avant l'arrivée des islamistes en Iran, la paix entre iraeliens et Palestiniens était en bonne voie...  
 
Mais sinon, si tu pouvais également laisser tomber l'EdL niveau CM2 " les palestiniens d"'aujourd'hui n'ont que ce qu'ils méritent car les pays arabes ont perdu les guerres d'il y a 50 ans..."

 
Pour ça que je dis que la seule solution pour les palestiniens serait de se faire armer de façon massive. De façon à ce que la colonisation ou la guerre soit des options trop coûteuse pour Israël...
Mais xa n’arrivera jamais car personne n'a envie de mettre des millions d’armes en circulation. Les exemples de l’Afghanistan, Yougoslavie et libie ont servie d’exemple...

 
Non tu n'as rien compris comme d'habitude, c'est juste que la quantité et la qualité sont deux choses différentes...
Et par pitié l'orthographe...

L'explosion à Tel Aviv hier était une tentative d'attentat, revendiquée par le Hamas et le PIJ, qui annoncent qu'il y en aura d'autres.

 
 
 
Oui j’avais lu mais j’imaginais des nouvelles plus fraîches.  
Wait…  

Israël accepte la proposition US de trêve, à voir ce que va faire le Hamas

Continuer d envoyer des roquettes
Finir par faire mourir les derniers otages
Et tout en se servant des civils comme bouclier

C'est pas impossible, en effet.

 
 
Tout à l'air sur les rails ...

ben le Hamas avait pas deja refuse hier ou avant hier ?
ou bien c'est encore une proposition differente ?

 
C'est Israël qui empêche d'avoir des sources dans les 2 cas en empêchant les journalistes d'accéder a Gaza, quand c'est pas les cibler directement.
 

 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

On connaît les conditions de la trêve ?

 
On y perd un peu son hebreu latin  

La question est toujours la même « sinon quoi ? »

https://www.axios.com/2024/08/19/ne [...] al-demands

Le corps d'un otage récupéré dans un tunnel dans Khan Younès, d'après les infos
 
Edit : en fait c'est trois corps d'otages
 
Edit 2 : c'est 6 corps d'otages depuis hier soir, en fait, tous tués en captivité ...

 
On a pas tous les détails, et c''est assez confus parce qu'il y a des contradictions entre ce que disent les américains, ce que dit le gouvernement, et ce que disent les médias, donc pour l'instant, compliqué d'y voir clair.
 
Assez peu d'optimisme ce matin en revanche.

Je commence à croire que la prise d'otages qui permettrait au Hamas de faire plier Israël à ses propres conditions, mais maintenant... le "bluff" ayant visiblement échoué. Ces extrémistes semblent n'en a plus rien à faire des otages.
Des monstres!

En même temps le sort des prisonniers quand la situation s’envemine c’est rarement de les libérer...
Même le hamas des qu’il ne sait pas combien de prisonniers sont encore en vie.a force de bombarder partout et de detruire la chaine de commandementdu hamas et donc de laisser la responsabilité des prisonniers a leur geoliers, tsahal ne devai pas trop s’attendre a un autre resultat...
Vis à vis des prisonniers israélien au mains du hamas, la bonne position est de se dire qu’ils sont ”disparu” et si par chance certain sont libérer c’est bonus..

Garder une 20aines d otages vivants et garder le doute sur le sort des autres revient au même que d’en avoir 50.
D’autant plus que les corps restent d’une grande importance pour Israël.
 
La valeur d’échange étant complètement irrationnelle, et ne dépend que du seuil max de prisonniers libérables côté israélien, pourquoi s’emmerder à en conserver 50 ?

 
Sans surprise, le Hamas rejette

je me demande pourquoi, on insiste a trouver un accord qui va tenir 3 jours  

 
Parce qu'il y a des élections aux USA dans moins de 80 jours, et que certains swing states empêchent les démocrates de dormir  

En même temps, un accord non négocié ça t'étonne? Israël a accepté uniquement parce qu'il savait que le texte serait rejeté par le Hamas.

le conseiller de Netanyahu qui prend le temps de venir poster sur HFR
on en a de la chance d'avoir autant de gens qui SAVENT

Bien sûr et tu trouves normal d'imposer un texte à un parti sans le consulter et l'invitant à signer parce que bon y a des élections qui approchent là  

 
Le Hamas a fait la même chose il y a quelques mois.

oui, stratégie classique. Personne ne veut faire de concessions. Il n'y aura que des perdants.

ils ont peur que leur dieu sorte de sa torpeur et leur envoie un déluge, des punaises de lit et Guy Marchand