Reprise du message précédent :
http://fr.news.yahoo.com/4/2008122 [...] cfb6d.html
La Russie a commencé à livrer à l'Iran des missiles sol-air S-300 susceptibles d'être utilisés par Téhéran lors d'une attaque aérienne israélienne ou américaine, déclare le vice-président de la commission des Affaires étrangères du Majlis.

si la fin du monde commence quelque part, ça sera la bas

Tain Zeev Braudeh...

business is business  

c'est prévu comme ca
thora, bible, coran sont d'accord sur ce point, la fin du monde commencera la bas,
c pour ca que tout le monde veut etre aux premieres loges, pour pas rater le spêctacle    

 
Je crois surtout que le fait que les israéliens filent du matos militaire en plus d'une aide technique à la Géorgie n'a pas du faire plaisir à Moscou, donc en réponse ils débloquent la livraison de S-300 qui était prévue.

ah j'avais oublié ce point

une attaque dite "preventive" de la part d'israel contre l'iran serait possible ?

possible je sais pas, mais ça serait drole

drole ? nan
 
par contre une attaque "preventive" serais une declaration de guerre en bonne et due forme, qu'en dirais l'onu (oui on sait que tout le monde se torche de leurs avis ... )

Ca serait risqué de la part d'Israel. L'Iran, c'est quand même une grosse armée. Le seul détail, c'est qu'ils n'ont pas de frontière. Faudra donc passer par l'Irak ou la Syrie, si mes souvenirs de Geo sont bons.
Israel avait fait à l'époque une attaque conte une centrale nucléaire en Irak, mais l'Irak était autrement plus affaiblie que l'Iran à l'époque.

 
OUi mais c'était le 7 juin 1981 ... Depuis la techonologie a évolué ... Surtout en Israël ENfin on espère qu'ils trouveront un accord avant J'ai pas envie de ça

c'est navrant de lire ça !
 
c'est un topic qui merite un peu plus de respect , meme avec des points de vue diamétralement opposés ! un peu de culture sur le sujet du topic ne vous ferait pas de mal !  

 
Rien à foutre SI vous aimez pas ce qui est écrit, oubliez alors EN fait ça dépend du point de vue de chacun (Je suis poli parce que je le veux bien )
 
Je me soumets pas à une femme mais je l'aide si elle me respecte

 
Bien vulgos et beauf hein ? on est d'accord.

 
AH AH AH Et alors? J'suis pas un faux-cul ... A la rigueur je négocie avec les personnes qui sont réceptives et qui cherchent pas à dominer
 
Enfin bref, continuez à vous entretuer ... Je m'en tape maintenant
 
Bonne soirée à Tous et à Toutes

"Don't feed the troll"
 

http://www.dailymotion.com/relevan [...] i_politics
A méditer.

 
Les Neturei Karta .

T'as vu, c'est drôle hein

 
Connaissant un peu les gaillards, c'est en effet "amusant". Ce sont un peu des dingues, hein.

Et surtout ils reviennent de manière cyclique polluer ce tomic

Je ne connais pas trop le sujet,  mais qu'est ce qui te permet de les qualifier de la sorte? Les médias?
Je ne demande qu'a apprendre.
Je ne suis pas juif, je ne connais pas la vérité mais je dois dire que je trouve cohérent le discours que j'ai entendu, si je dois oublier qui ils sont.
Et  ils ne m'ont pas l'air fous. Ils expliquent que le sionisme a été créé par des athées, ce qui est vrai. Que ceux qui prétendent que la Palestine est déstinée aux juifs d'apres la religion sont des imposteurs, ce qui est vrai.
Et enfin il différencie bien antisionisme/antisémitisme.

Dworkin en avait parlé en mars 2008 sur ce topic, je le cite :  
 

Tu veux probablement dire laïque (pour le sionisme politique moderne), pas athée.

"des gens qui détestent la religion", ça ne rentre pas dans la definition de laic

Il ne me semble pas que les fondateurs du mouvement sioniste (politique) de la fin du 19ème détestaient leur religion.
Ces assez ridicule comme affirmation. Enfin, venant de gus pareils ce n'est pas très étonant non plus.

 
 
là où il faut faire attention est que ces gens sont loin d'être des modérés. ils ne sont que des alliés de circonstances de la cause palestinienne, cela ne va, et ne doit pas, aller plus loin.  
il faut être conscient que cette secte est accusée à jérusalem de pousser à une talibanisation accrue des quartiers orthodoxes. par exemple des femmes en jeans se sont faites tabassées tandis la ségrégation sexuelle est progressivement instaurées dans leurs quartiers, dans les bus, etc. d'après ce que j'ai lu, cette secte a un role important dans ces dérives ultra orthodoxes. peut être que la mise en accusation de ces gens en particulier est politique et est du à leur posture antisioniste, personnellement je ne peux pas le savoir. mais il faut savoir cela. et aussi réaliser que le jour où ils croiront que le messie est arrivé, le sort qu'ils réserveront aux palestiniens ne sera pas le plus enviable

Sans doute,
Cependant l'info la plus intéressante que j'ai extrait de la vidéo, qui rend donc cette vidéo non inutile, c'est que d'après la religion juive l'Etat israélien n'est pas légitime. Or beaucoup justifient la création de cet Etat par la religion, c'est la "terre promise" n'est-ce pas?
 
C'est seulement cette info précise qui m'intéresse, et je la crois vraie. Cependant je suis ouvert et si vous me prouvez qu'elle est fausse pas de soucis.

 
 
non justement. historiquement les fondateurs du sionisme politique au 19ème et 20ème siècle étaient laics et ne voulaient pas que la religion ait un rôle dans le futur état juif. ils avaient une vision du ethnique du judaisme, inspirée par les nationalismes d'europe de l'Est où les juifs étaient nombreux. il s'agissait avant tout de créer un état pour le peuple juif, pour qu'il soit en sécurité, plutot que de créer un état où les juifs pourraient vivre selon la loi religieuse. le renouveau religieux au sein d'israel, avec les colons qui suivent une inspiration messianique comme ceux du gush emonim, n'est apparu qu'en 67, pas avant.

Dans ce cas, comment légitiment-ils le déplacement des populations palestiniennes? Seulement pour la sécurité des juifs?
 
En tout cas tu ne m'enlèvera pas de la tête qu'il existe des gens qui pensent que cet Etat est légitime par la religion et c'est faux. Même si eux ne sont pas les fondateurs du sionisme.

 
Salut Vrossi
 
Oui et non.  
 
Les fondateurs du sionisme politique etaient "laics" (et encore ca depend qui), dans le sens ou ils consideraient que les religieux ne devaient pas a voir leur mot a dire en politique. Ainsi Ben Gurion souhaitait que les haredim restent dans leurs yeshivoth comme les soldats restent dans leur caserne.
 
Le sionisme religieux "moderne", il est apparu a la fin du 19eme siecle, anime par des rabbanim comme le Rav Avraham Itzhak haCohen Kook, qui fonda la yeshivat Merkaz haRav a Jerusalem, dans laquelle a enseigne son fils le Rav Tzvi Yehuda haCohen Kook, et qui est aujourd'hui avec le Mah'on Meir le bastion et le centre nevralgique du sionisme religieux en Israel. C'est le Rav Kook qui a veritablement enclenche ce mouvement sioniste religieux et qui l'a stimule. En 67, comme tu dis le mouvement a pris de l'ampleur apres la prise de Jerusalem, sous l'impulsion du Rav Tzvi Yehouda et de l'ancien rabbin de Tsahal Shlomo Goren.
 
Pour repondre a yassoune, du point de vue religieux strict (Torah + Talmud, Mishne Torah, Shoulh'a Arouh, ...) le sionisme est tout a fait d'inspiration religieuse. Les elucubrations d'une poignee d'allumes qui croient que le Temple va tomber du ciel (pour de vrai) n'y changent rien. mais c'est pas le topic
 
/HS : Vrossi t'as pas un lien pour acheter le bouquin que tu m'as conseille sur les groupes armes ? le seul que j'ai trouve c'est en grande bretagne et le bouquin coute 350 $      
 
Edit : ah et merci pour ta reponse sur le hamas Donc si j'ai bien compris, on se dirige vers une situation ou Meshal n'aura plus d'influence ni d'emprise sur ezzedine al qassam ?

dworkin
 
David Ben Gourion
http://fr.wikipedia.org/wiki/David_Ben_Gourion

Mais la création d'Israel résulte bien du sionisme politique (et donc laïc) non?

Cessez-le feu du Hamas Espérons qu'il sera respecté de chaque côté ... Enfin on se comprend En tout cas Il s'agit d'une preuve de bonne foi de la part du HAMAS .
 
Respect à Vous Messieurs (Aux Egyptiens également par la même occasion ).

Le Hamas demande en échange l'arrêt du blocus de Gaza    (et l'arrêt des attaques aussi) donc ça va durer 24h (si c'est respecté ) et c'est reparti...  

 
ET?    Faut arrêter de faire les gamins ... Et grandir un peu non? On parle de la vie d'êtres-humains là ...

Tout à fait, surtout du côté palestinien. Les Israëliens savent très bien réagir face à une roquette ou un obus qui tombe donc finalement les morts sont assez rares. Tant mieux d'ailleurs. Côté palestinien l'activiste qui s'est fait tué par un missile dernièrement était responsable du lancement de roquettes sur des civils (pour rappel), donc faut relativiser.

 
Je pense qu'il faut voir ces événements à titre individuel et non à titre de Nation ... Beaucoup de Palestiniens sont pour la Paix autant que d'Israéliens ... Après on se doit de canaliser les "brebis galeuses" ... Si vous voyez ce que je veux dire QUe ce soit d'un coté ou d'un autre ... Mais surtout ne pas généraliser ...

Tout à fait. Le hic c'est quand les "brebis galeuses" se retrouvent au pouvoir.  

 
Oui mais sache que dans une démocratie, il y'a une justice ... Un jugement ... Le jour de la revange arrivera bientôt ... PUTAIN ça sera bon
 
Et il y'en a beaucoup qui vont stresser