Reprise du message précédent :

 
Oui mais sache que dans une démocratie, il y'a une justice ... Un jugement ... Le jour de la revange arrivera bientôt ... PUTAIN ça sera bon
 
Et il y'en a beaucoup qui vont stresser

 
 
merci pour ces infos, je ne connais pas vraiment le sionisme religieux précédent 67 à vrai dire.
 
 

 
 
je l'avais acheté à jérusalem Est. à la limite tu peux essayer d'appeler l'American colony hotel. il me semble que je l'avais acheter là bas. tu peux essayer de voir si ils l'ont. sinon il y a une autre librairie à jerusalem Est, rue salah al dine, qui l'avait également. c'est possible qu'il soit toujours disponible. si jamais cette librairie (je ne me rappelle plus du nom), est sur la rue salah al dine, presqu'en face du centre culturel français.
 
 
 

 
 
il garderait de l'influence, celle qui lui est permise par sa proximité avec d'autres régimes étranger et par les ressources financières auquelles il a accès. mais son avis n'est pas du tout déterminant. d'ailleurs le renouvellement de la tahdieh qui vient d'être décrêté est contraire à ce que lui voulait et demandait. alors qu'il annonçait la fin de l'accalmie, les leaders du hamas à gaza ont été les premiers à énoncer un point de vue contraire, qui semble prévaloir à présent.

C'est un peu de l'uthopie de dire ça. Même si la Cour Suprême d'Israël peut avoir de l'influence sans en avoir évidemment assez pour régler tous les problèmes causés par Israël à l'égard des Palestiniens...

 
 
juin 2007, Gaza

 
Quand on a à faire à un ... homme qui ne respecte pas sa parole ... On ne doit pas s'étonner de ce qui arrive ... ENfin il n'a pas le choix non plus, il faut comprendre ça aussi

 
Je parle de Justice pas de Boucherie ... Essaye de voir plus loin que la haine et la violence ... Pour les générations futures stp Que va t-on leur donner? Des comptes à rentre? Des personnes à tuer pour réequilibrer cette PUTAIN de Balance? Il faut voir cela dans la dignité et le respect de la vie humaine, dans le fait qu'on fait tous des erreurs et qu'un jour ça pourrait être nous dans ce cas ... Alors faut-il réagir de cette manière? NOn, il faut avançer ... Comprendre pourquoi et prendre les mesures adéquates. Et tu verras ça changera

tu as compris ce que j'ai écrit? il n'est en aucun cas de respecter ou pas sa parole. juste de dire que le hamas n'est pas controlé par un seul homme et que plusieurs opinions contradictoires, qui varient selon la position/l'intérêt des protagonistes, coexistent. ce n'est en aucun cas un mouvement monolithique

 
Tu ne comprends pas ... Enfin bon le temps fera les choses

 
 
la justice est un joli concept. mais quand le fatah a mené sa répression sanglante sous les ordres de dahlan dans les années 90, que des milliers de militants ont été emprisonnés et torturés, puis que ces gens refusent le résultat des élections et reçoivent des armes lourdes de l'extérieur, forcément il faut prendre les mesures adéquates.

 
Disons que le mouvement se calque sur les besoins des Palestiniens pour vivre en paix au milieu de ses voisins tout simplement.
Le Hamas est davantage porté sur des écrits que sur des hommes, je pense.

 
Ok donc c'est sans faim ... fin? Avec un tel raisonnement pas étonnant que ça dure depuis 60 ans ... Putain mais grandissez, pensez à la nouvelle génération!
 
Il faut faire des enfants pour construire, pas pour venger les morts ...

 
Tu penses trop (très) long terme...
 
Sans oublier que Vrossi est surement le plus documenté sur ce sujet que n'importe quel participant ici.

 
Et? Faut forcement penser qu'à demain ...  Super ... Tu n'as pas de projet futur toi?
 
C'est bien la documentation ... ENcore faut-il la comprendre

 
Je pense pas encore à mes obséques.  

 
 
surtout les dirigeants sont intelligents et savent façonner une bonne stratégie. la façon de remporter les élections l'a montré. et ils savent ce qu'ils ont à gagner et à perdre pour chaque action. ce n'est pas pour rien si cela fait plusieurs années que le hamas n'a pas envoyé de kamikazes. ce n'est pas à cause du mur, c'est un choix.
 
 

 
 
clairement. d'ailleurs le hamas n'a aucun penseur politique ou religieux en tant que tel, contrairement à d'autres. seuls qardawi est une source religieuse, mais hors du mouvement. c'est avant tout un mouvement politique armé, plus qu'un mouvement idéologique. idem à propos de la fameuse charte, personne ne s'y réfère jamais et elle ne représente rien, à pars pour certains étrangers qui mettent en exergue ses excès antisémites.
 
 
 
 

 
 
tu vis dans quel monde? on parle de la réalité là, pas d'une vision fictive et idéaliste des choses. ce n'est pas comme ça que ça marche concrètement. et c'est pas avec des concepts naifs que les choses changeront. bien sur qu'il est facile de penser comme ça en europe, mais il faut que tu réalise que tous n'ont pas eu cette chance, la chance de naitre dans un tel environnement qui te permet de penser de cette façon.

 
Il n'a pas tout à fait tort, il y en a qui vivent au jour le jour, faut en tenir compte.

 
Si tu peux y penser ... J'ai pris mes précautions à ce sujet On sait jamais ... Au moins pour ta famille qu'elle n'est pas ça à faire en plus de porter ton deuil

 
 
et c'est quelqu'un qui s'exprime comme un gosse qui me dit ça? non mais vraiment. tu apportes quoi de pertinent à part des trolls concrètement?  

 
Je vis dans un monde ou l'on cherche pas la merde ... PArtant de là ... C'est beaucoup plus simple Je suis née dans un HLM ... ET je compte bien avoir ma maison et ma famille ... Si je devais pleurer sur mon sort, autant me suicider Faut toujours aller de l'avant ... Et comprendre Sinon tu t'enlises dans la Merde

 
Ok je ne juge pas ... C'est vrai que tout le monde n'est pas logé à la même enseigne hélas ... Si l'on peut dire

Un peu de respect pour Vrossi david_25, l'un des intervenant de qualité de ce sujet.
 
C'est beau de vouloir la paix, mais la réalité fait que c'est très dur à mettre en place.

 
Quand tu dis "mouvement politique armé", tu devrais préciser si c'est pour envahir ses voisins (   ) ou juste pour se défendre    
 
Pour moi, que ce soit Fatah ou Hamas, les Palestiniens choisiront eux-mêmes.

 
Ok bon ... Le fait d'amasser des choses fais de toi quelqu'un de mature? Le fait d'avoir pleins de documentations ne rend pas forcement mature si elles ne sont pas bien interprêtées ... Et en parlant de gosse ... C'est toi qui me dit "troll" ... ALler je ne vais rien dire, tu as gagné.

 
En quoi je ne le respecte pas? Je dis juste et apprenez à lire avant de stresser  ... Enfin bref, je dis juste que la documentation c'est bien quand c'est compris ... Peut-être qu'il a compris, je ne sais pas car on tourne en rond depuis un moment là Donc ce n'est pas encore le cas

 
Peut-être un autre parti qui sortirait de l'ombre qui sait.    

 
 
j'ai jamais affirmer une telle chose
 
 
 

 
 
il suffit de relire les dernières pages pour tirer les conclusions qui doivent l'être

Don't feed the troll
 
 
Un barbare (dans le sens contemporain du mot) reste un barbare, même avec un prénom royal.
 
 
 

 
 
le hamas ne s'est jamais mêlé des affaires domestiques de ses voisins. il ne fait que de la résistance armée, par différents moyens, à une occupation étrangère.  

 
La région ne connait pas le mot "peut-être"    
 
Sinon, pour quelqu'un qui se reconnaitra : "beautifull"

pour ceux que cela intéresse, il y a un rapport très intéressant fait par des chercheurs militaires américains sur le hizbullah et sa façon de combattre en 2006.
un bref résumé est disponible ici: http://yalibnan.com/site/archives/ [...] zbol_3.php
 
d'ailleurs une partie très intéressante:
 

Another major difference in behavior between conventional and guerrilla forces is use of civilian population for cover.
 
The report finds that although Hezbollah certainly fought at times from civilian homes and villages, most, if not all, of them had been long evacuated by the residents.
 
Based on interviews with Israeli military personnel, the report states that the IDF veterans “consistently [reported] little or no meaningful intermingling of Hezbollah fighters and noncombatants. Nor is there any systematic reporting of Hezbollah using civilians in the combat zone as shields. Hezbollah made very effective use of local cover and concealment, but this was obtained almost entirely from the terrain - both natural and man-made”.

 
cela contredit les affirmations précédentes disant que le hizb se cachait derrière les civils. pourtant ce sont des militaires américains, confirmés par des sources israéliennes, qui l'affirment

Ca contredit pas mal d'idées reçues en effet.  
 
Mais bon c'est monnaie courante de diaboliser l'ennemi en temps de guerre.  

 
Effectivement, mais bon, c'était plus classe de faire de la propagande à l'époque.... Ca permettait entre autre de justifier les crimes sur les civils.
 
Bon sinon, Tsahal, toujours en carnaval sur le territoire libanais...
 

 
edit: Remis en liberté le lendemain ( oui je suis l'actu avec quelques jours de retard )
Hospitalisé à leur retour avec traces de morsures et coups... Sympa quoi, je me demande quelles auraient été les réactions dans la situation inverse. Mais dans ce sens là, tout le monde s'en fout, c'est juste une violation de plus au compteur  

Et pire encore, certains (juifs ou musulmans) là-bas vivent dans le passé, en utilisant des arguments vieux de plus de 2000 ans pour justifier leurs guerres

Question à Dworkin et Vrossi1 (et les autres aussi):
 
Y'a-t-il des courants politiques souhaitant le statu-quo et le paix ? Ou bien la tendance est plutôt à la cristallisation des deux camps ?

Le chaos idéologique est tel que je ne pense pas qu'il faille plus que les doigts d'une seule main pour les compter des deux côtés !

 
Dans le sens inverse ils reviennent pas vivants !

  1 shalitmachin (osef du nom, c qu'un pretexte ) capturé ? aller hop on bombarde mais l'inverse tout le monde s'en fout

pov'militaires    
 
et les bombardements israeliens, ça larguent des smarties ?  

dans le sens inverse les armées des pays limitrophes d'israel font quand meme tres rarement des balades hors frontieres pour ramasser des civils.

 
S'ils pouvaient le faire, ils ne s'en priveraient pas.
A chaque fois qu'ils arrivent à prendre un otage, c'est le jackpot pour eux, ils rendent l'otage (en général mort) contre des prisonniers (bien vivant) qui vont reprendre les armes pour la plupart !

jme demande comment reagirais les usa et israel si la russie soutenais autant les palestiniens que les americains avec les israeliens
 
bon les russes s'en battent un peu les couilles (mis a part le coup de la georgie toussa toussa )
 
hein ça serais drole nan ?