Reprise du message précédent :

 
 
je te rassure, ca nous gonfle prodigieusement aussi a la longue

donc on en reviens a ma solution pacifique du rouleau compresseur
 

et toi, tu est pour cet solution (qui sera la seule logique et viable a mon avis ) d'état bi-national ?

 
Provoquer une guerre civile en Israel, pas trop en fait

tu ne repond pas a ma question

 
Je ne pense pas que l'etat bi-antional soit une solution viable

tu est pour ou contre ? oui ou non ?

 
beh contre

aproche de mon rouleau compresseur alors

et pkoi ne pas faire comme le roi Salomon ? coupé le bébé en 2 ?

 

 
Plus serieusement, pour une fois, netanyahou a dit un truc pas idiot (c'est suffisament rare pour etre note ), la piste la plus interessante pour commencer a trouver une solution au probleme, c'est de commencer par leur donner education/boulot/revenus, developper avec eux des projets economiques communs, doper la croissance de l'economie palestinienne. C'est le plus urgent pour les palestiniens, travailler, faire vivre dignement leurs familles. Commence timidement mais patiemment a construire un climat de confiance.
 
Alors ca se fera certainement pas du jour au lendemain, mais ca me parait la base de travail la plus realiste pour commencer.

mwai, et les territoires annexé par les squateurs ( "colons" )

 
Ca je n'ai aucune solution a proposer qui soit satisfaisante/viable pour tout le monde

eventuelement qu'israel rachete ces terrains sur la base de 500 000 000 de shekel(shekalim ?) le m²

et bien c'est une bonne chose    
 
 
ah ben évidemment, on peut émigrer en Israël par d'autres moyens, comme dans n'importe quel pays.
 
 
 
 
 
et pourquoi    Plus haut tu avais l'air d'accord pour dire que ranger les gens dans des petites cases génère des dérives, et pour autant tu ne peux pas en conclure que c'est une mauvaise chose de ranger les gens dans des petites cases ?
 
 
 
OK tu es croyant, je comprends mieux certains de tes propos.

 
Tu rigoles mais je suis pas certain que ce srait forcement rejete par le gouvernement israelien (ptet pas a ce prix la, ok ).

bah l'industrie de l'armement (ce commerce d'enculay ) rapporte un max de thune (attention, je n'ai pas fais l'amalgame juif = thunes ) entre autre etc
 
et puis il ne faut surtout pas que le prix au m² soit ridicule (comme les amendes que doit payer la ville de neuilly pour ne pas respecter le % de logement sociaux ), donc il faut que le prix soit interessant (voir très interessant, on ne parle pas de ressources temporaire mais de teritoires ) pour l'acheteur et pas trop bas pour pas qu'israel se mettent au combo "colonie+paiement" un peu partout
 
il faut que ça fasse très mal au portefeuille israelien koi c comme un appart, c l'achat d'une vie, pas un conssomable !

 
Vi
 

 
Nan ce que je veux dire c'est que j'aurais du mal a reprocher a qui que ce soit de vouloir preserver son identite et de transmettre son heritage culturel a ses enfants. Dans le principe je sais bien que ca provoque parfois des trucs sales, mais je pense pas que ce soit un truc qu'on peut changer, je pense que c'est un reflexe humain, proche du reflexe de survie d'ailleurs parfois. Je reprends toujours mon exemple du ghetto de varsovie parce qu'il ma vraiment frappe.

 
 
c comme les dinosaures, soit tu t'adapte soit tu disparais

 
Je suis d'accord avec toi sur tout ce que tu dis. Maintenant, est-ce que les palestiniens accepteraient de vendre ces terres ? Si oui, effectivement ca peut resoudre une partie du probleme, car pour le coup je pense pas que financierement ca soit irrealiste.

 
Tu te rends compte du raccourci que tu fais    ? Je dis que quelqu'un qui est prêt à s'engager dans une guerre civile uniquement pour le symbole qu'est Jerusalem est un fanatique, et tu en conclus que je dis que 95 des Israëliens sont fanatiques. Je suis nettement plus positif que toi:
- on peut être attaché à Jerusalem et se moquer de qui a la souveraineté du moment qu'elle n'est pas discriminatoire
- on peut être attaché à Jerusalem et refuser d'accorder la souveraineté à l'autre camp, mais pas nécessairement à un camp "neutre" (laïque et/ou international) ou à une souveraineté partagée
- on peut être attaché à Jerusalem et refuser une autre souveraineté que celle de son camp, sans pour autant vouloir prendre les armes en cas d'une solution neutre
 
Et sûrement plein d'autres catégories. Le fanatique pour moi c'est celui qui prendrait les armes pour entrer en guerre civile, pour protester contre une solution neutre et conforme au droit international. Ce qui ne fait certainement pas 95% de la population.

oui j'ai pensé a ça aussi, en + des montagnes de thunes il faudrais un partenariat privilegié pour, comme l'as dit netanyahou, les aider a remonter la pente !  
 
 
et eventulement garder quelques rouleaux compresseurs de damocles au dessus de leurs tetes (des 2 parties hein )
 
peut etre aussi voir du coté americains, qu'ils arretent de foutre leur nez un peu partout

ouais ben en attendant la guerre est finie là-bas, malgré les compromis réputés inacceptables mais qui ont quand même été faits, mais pas chez vous...
 
 

donc 800 000 000 de shekalim par hectare + aide au developement (sans contrepartie ! ) + arret des annexation de territoire voisin

 
je ne dis pas que 95% des israeliens prendraient les armes   J'ai dit qu'ils y etaient farouchement opposes.

 
là on est d'accord. Mettez en oeuvre les conditions du développement, et vous verrez que la solution pacifique apparaîtra d'elle-même, que les petites cases disparaîtront, et que vous ne saurez plus qui a vraiment la souveraineté...

par contre le paiment des terres en cash ! pas en ressource/travaux etc (c dla carote )

 
Elle a fait combien de mrots la guerre ? Alors t'es sympa mais ce genre de lecon de morale, c'est niet. Personne ne peut decemment prendre la responsabilite de plonger le pays dans une guerre sanglante, juste par principe pour pouvoir dire "vala on a fait des compromis". Ca c'est vraiment typique le discours de quelqu'un qui n'est pas concerne directement par le probleme. "Yaka". C'est vraiment n'importe quoi.

 
Nan mais encore une fois le problème n'est pas là. Des milliards de personnes dans le monde préservent leur identité sans pour autant balancer des roquettes sur le voisin.
 
Il y a plein d'Etats qui réunissent des peuples très différents, en plus ou moins bons termes. Ils s'entretuent pas tous, loin de là.

 
Je verrais bien une rente mensuelle pour eviter de tout pays dun coup, genre par exemple rediriger une partie de l'aide US vers leconomie palestinienne, ca pourrait etre une solution.

 
et tu sous-entends que je les considère comme fanatiques. C'est pas ce que j'ai dit.

 
Non ca c'est evident, les palestiniens ont avant tout besoin de pouvoir payer leurs fonctionnaires/employes et de relancer la consommation.

parce que la votre fait pas de morts    ?
 
argument d'autorité, bis repetita

non, on en reviens au meme pb d'ingerence interne ! les americains n'ont rien a foutre la !
 
israel doit payer de SA poche, pas de celle des amerloques et autres !
 

 
J'ai jamais dit le contraire. Seulement ici, pour le moment, c'est pas le cas.

et evidement raser le mur de berlin bis

 
nan mais tu vas pas comparer l'intifada a la guerre en yougoslavie, quand meme Cest demain vendredi
 

 
Si tu veux oue. J'assume. Argument de quelqu'un qui refusera toujours categoriquement de prendre la responsabilite de voir une guerre meurtriere frapper son peuple. Et la pour le coup, j'en ai rien a foutre de ce qu'en pensera le monde, y'a absolument aucune raison rationnelle pour qu'on accepte un truc pareil. Nan mais j'aurais lu de ces trucs ici quand meme  

 
Ben oue mais le fric faut bien le prendre quelque part en meme temps Tu vas pas me dire que la perspective de voir une partie de l'aide financiere militaire US redirigee vers l'economie palestinienne te deplairait ?

 
Ca, c'est pas moi qui te contredirait

israel a des contrats technologique/ d'armement, d'exportation de produits qui rapporte pas mal, donc si ils ne sont pas capable d'etre autonome financierement depuis le temps c kia un pb
 
usa GO HOME !
 
quand tu invites des amis au resto et que la note est reglé avec la CB d'un autre pote c tjs "cool" mais quand les deniers sortent de TA poche c autre chose
 
israel n'est pas un pays en voie de dev", donc pas de sousous

 
Ce que tu dis est vrai, mais ca serait moins facile sans l'aide US, meme si je suis d'accord que si y'a plus de conflit, y'a plus besoin d'aide