Reprise du message précédent :
 
 
et voilà le problème qui se pose quand on range les gens dans de petites cases...

 
Mais ce n'est pas le cas. Par definition, Jerusalem est religieuse, tout dans cette ville renvoie a D.ieu, a la foi, a la croyance. Vouloir regler le probleme de Jerusalem et vouloir balayer en meme temps l'aspect religieux, c'est juste completement irrealiste.

mouais, la jordanie repose elle aussi (bon, moins que ceux que tu as cité, indeed ) sur les ressources naturelles et les américains
 
pour septembre noir, voir la suite de mon post
 

bin justement, tu vas dans mon sens, là
 
si ils ne sont pas copains comme cochons avec les palestiniens, et qu'ils envoient quand même de l'huma., c'est bien qu'il y a plus qu'un minimum de liens, àmha

   
 
 
 
 
faire une guerre civile pour un symbole c'est du fanatisme. C'est ce que je dis: hors fanatisme, Jerusalem n'est pas un problème.
 
 
 
Au hasard, parce qu'on les y obligerait ?

 
Oui. Les hommes sont differents, veulent etre differents, revendiquent cette difference. Ca aide pas a resoudre les problemes, c'est un fait.

absolument pas
(du moins pas sur la majorité des points)

il suffit de le vouloir
 
 
   
 
(en passant en faire une zone internationale, c'est pas balayer l'histoire religieuse hein. Pour moi aussi Jerusalem c'est un symbole. Mais c'est un symbole qui appartient à toute l'humanité)

 
J'entends "non" comme réponse à ma question.
 
Alors le droit peut-être le même ?

j'ai édité quelques secondes avant que tu postes

 
c'est pas parce qu'on n'a pas de casier qu'on est tous pareils

Du tout A moins de considerer 95% des israeliens comme fanatiques, auquel cas, ca va tres vite ecourter le dialogue, fatalement.
 

 
Ok, tous les habitants de la region ou presque sont fanatiques, voila, on est bien avance maintenant    
 
Venez faire un tour ici et parlez avec des gens, serieux quoi Avec tout le monde hein, israeliens, palestiniens, juifs, arabes, musulmans, chretiens, karaites, maronites, grecs, orthodoxes, shomronim, etc.
 

 
Bonne chance

 
Tu sous entend que la réponse était "oui" ?
 
Attente de confirmation.

 
Genre   Serieux, je concois que tes intentions sont tout a fait louables, mais considerer rationnel de vouloir traiter le probleme de Jerusalem en faisant abstraction de la religion, c'est juste
 

 
Si tu veux. Il n'empeche quand meme que le coup de la zone internationale a foire.

les 2 droits ne sont pas incompatibles sur la majorité des points essentiels du (bon) fonctionnement d'hommes et femmes dans une vie en communauté
 
c'est plus clair ?

 
Argument d'autorité, une fois de plus
 
Franchement, tu crois que t'es le seul à parler de ça ? Tu crois qu'on s'est pas documentés, qu'on n'a jamais discuté avec des gens du cru, des gens de tout bord ? T'es capable de dire que 95% des Israëliens sont d'accord avec toi ? Tu devrais te présenter aux élections, tu es sûr d'être élu, contrairement à ces petits joueurs qui ne savent pas  rester plus de trois mois au pouvoir.

 
Je sais bien. Mais les peuples sont attaches a leur identite. C'est comme ca.

sauf que j'ai pas dit ça
 
 
 
et alors, quand tu te plantes, tu recommences jamais ? ou alors tu réussis toujours du premier coup ?

 
Ah mais j'ai jamais pretendu etre le seul a parler de ca, j'affirme en revanche que tu es a cote de la plauqe si tu crois qu'on peut resoudre le probleme de Jerusalem de facon rationnelle.
 
Et j'affirme que l'ecrasante majorite des israeliens, qu'ils soient religieux ou pas, sont fermement attaches a Jerusalem. Et que les palestiniens, qu'ils soient musulmans ou chretiens, dans leur ecrasante majorite sont fermement attaches a Jerusalem. Alors apres tu peux, si tu veux, les traiter de fanatiques mechants ce que tu veux, ca change juste rien a une realite crue.

Oui, merci.
Une dernière question : Quel sont les origines religieuses des points essentiels restants sur lesquels diverge les droits ?
 

 
En general, quand on a foire, on essaye d'une autre maniere.
 
Et surtout, le coup de la zone internationale ne serait accepte par quasiment personne, donc on tourne en rond.

être attaché à son identité n'a rien à voir avec mettre les gens dans des casiers. Dans beaucoup de pays il n'y a pas de tels casiers. Va demander à un Catalan s'il n'est pas attaché à son identité. Pourtant sur sa carte d'identité il n'y a pas marqué "catalan". S'il habite en Catalogne il est compté parmi les Catalans mais si ça se trouve il est palestinien le gars.
 
 
Tu mets le smiley "c'est pas ma faute" alors que si c'est indirectement  ta faute, puisque le système des casiers tu trouves ça très bien.

alors, je t'avouerai volontiers que je n'ai aucune réponse correcte à t'apporter à cette question
 
à moins que tu ne parles des différences globales dans la vie de tous les jours entre les 2 religions ?
(alcool/pas alcool, "apparence" physique, etc...)

 
Je parles précisément des divergences religieuses qui impliquent un droit qui diverge selon les religions.

 
Sur la carte d'identite d'un francais, y'a bien marque "francais", que je sache   Ben sur la carte d'identite israelienne, c'est pareil, y'a marque ... "israelienne".
 
Il y a eu dans le passe, c'est vrai, la mention de la religion aussi, mais ce n'est plus le cas depuis une dizaine d'annees
 

 
Ah bon, j'ai dit que je trouve ca tres bien ? source s'il te plait.  
 
La discussion est tendue et franche mais reste courtoise, j'aimerais bien qu'on evite les proces d'intention, merci d'avance.

Sur ce a plus tard, je vais bouffer

Sur le lien que j'ai cité plus haut (article laïcité dans Wikipedia), il est dit que sur les papiers d'identité d'un israëlien il est noté "juif", "arabe", "druze".... C'est pas le cas ?
 
Quand tu veux émigrer en Israël tu dois bien "prouver" que tu es juif, même si tu n'est pas croyant, n'est-ce pas ? C'est donc que l'Etat reconnaït officiellement un statut qui n'a pas de définition précise.
 
 
 
 
Tu vas me refaire le coup de "je constate, mais je donne pas mon avis" ?  
 
Tu as dit que tu es attaché à la notion du "peuple juif", hors considération religieuse, et que tu ne veux pas qu'on dénie aux Juifs le droit de se définir comme peuple. Correct ?
 
C'est donc que quelque part, tu trouves ça "bien", "positif", "utile" (choisis le mot qui te convient), qu'on puisse dire 'Untel est juif, Unetelle ne l'est pas" (au sens non religieux toujours). Correct ?
 
Si pas correct, corrige, je suis tout ouïe    Je veux savoir si tu te considères comme juif bien qu'athée, que tu trouves ça bien, ou encore que tout le monde te définit comme juif mais que tu ne comprends pas pourquoi et ça t'énerve, etc. etc.
 
Perso je suis athée, mais en remontant ma famille est plutôt catho. Je suis bien évidemment comme tous les Français imprégné jusqu'à la moelle de culture chrétienne, je ne le nie pas, pourtant il me viendrait pas à l'idée de me définir comme "chrétien".
 
 
 
idem

 casher ?  

dans ce cas, je dirais l'alcool/la boisson en général, les jours de repos et ceux sacrés, donc les contrats de travail qui vont avec, et c'est tout, je dirais
 
 
et sinon dworkin, quand tu auras mangé , pourquoi un seul état, c'est viablement impossible ?

 
Merci.

 
Non, plus depuis une dizaines d'annees.  
 
 

 
Non. Le but de l'Agence Juive, a la base, c'etait d'aider les juifs qui n'en avaient pas les moyens, physiques ou financiers d'emigrer en Israel. Si tu veux beneficier de la loi du retour, tu dois prouver que tu es juif. Mais tu peux tres bien t'installer en Israel sans passer par l'Agence Juive  
 

 
"y'a de la misere dans le monde", d'apres toi la, je soutiens et applaudis le fait qu'il y a de la misere dans le monde ? Maintenant a chaque fois que je vais faire un constat faut en plus que j'ajoute a la fin de chaque post "le point de vue exprime dans ce post n'engage en rien l'opinion de son auteur, toute ressemblance avec des faits reels serait purement fortuite" ?
 
Serieux, quoi
 

 
Oui.
 
 

 
Ca veut juste dire qu'il existe un peuple juif et que ca me gonfle quand on tente de nier son existence en brandissant eternellement l'argument religieux. Et je faisais juste un simple constat, rien de plus. Les hommes sont attaches aleur identite, a leur difference, et la revendiquent. je n'ai porte aucun jugement negatif/positif sur ce simple constat, et je serais d'ailleurs bien incapable d'en porter un.  
 

 
Je suis juif, croyant, traditionnaliste, israelien (donc sioniste forcement). je suis attache a mon identite, a ma culture, a mes traditions, a mon pays, a l'heritage que m'ont transmis mes grands-parents et mes parents. Je ne pretends pas que cette culture/identite est mieux/superieure a une quelconque autre,  ce qui serait notoirement cretin, mais je l'aime et m'efforcerais toujours de la preserver et de la transmettre a mes enfants.

 
Parce que concretement ca ferait disparaitre Israel en tant qu'etat juif independant, ce sur quoi les israeliens ne cederont jamais. Et surtout que ca provoquerait immediatement des violences incontrolables. Un peu comme ce qui s'est passe en Yougoslavie entre Croates/Serbes/Albanais/Musulmans etc.
 
Personne ici n'a envie d'assister a un truc pareil en Israel

c surement reciproque a coté

 
Bien evidemment ! Et c'est tout a fait normal !!

même avec 2 religions officielles, 2 langues officielles (qui est déjà le cas), mais 1 drapeau ?

perso je virerais les 2 et je les remplacerais par des locataires qui paient leur loyer  

 
J'y crois pas du tout perso. Autant les divers plan de paix, evacuations de territoires etc ont dans le passe ont ete plus ou moins accepte, autant l'hypothese d'un etat bi-national a toujours ete farouchement rejetee.

rejeté par qui et pkoi ?

c juste de la logique hein
 
perso ce conflit me fatigue ! je serais d'avis de choper tout les responsable politique des 2 partis et de les exiler de force sous un rouleau compresseur  

 
En Israel parce que le principe d'un etat juif souverain et independant a toujours ete un concept primordial, chez les palestiniens parce qu'ils considerent que la Palestine doit couvrir tout le territoire de la mediterranee au jourdain. Alors evidemment, des 2 cotes, y'a toujours eu historiquement un ou deux politiques qui ont effleure l'hypothese de l'etat bi-national, mais globalement ca a toujours ete rejete. A noter que l'etat bi-national est de plus en plus evoque cote palestinien, devant l'evidence du point de non-retour de la colonisation.

 
 
je te rassure, ca nous gonfle prodigieusement aussi a la longue