Reprise du message précédent :

 
 
Sans doute parce que (on peut épiloguer autant qu'on veut sur le sujet) c'est une rupture complète pour Israël en terme d'état d'esprit de la population et sa crisparation à peut près totale maintenant.
 
C'est un truc qui va pas disparaître sous le tapis comme par enchantement, donc ne pas vouloir le prendre en compte et s'étonner qu'Israël ne veuille pas obéir à des injonctions de pays qui ne feront rien de concret sur le terrain, c'est une illusion.
 
Personne ne s'est proposé pour venir démilitariser les groupes terroristes, on se demande bien pourquoi.

C’est certain que c’est une rupture, les israéliens se sont radicalisés.
A l’opposé les palestiniens sont radicalisés depuis un moment, que se passait il le 5 octobre ? Les gazaouis vivaient sous blocus, Nethanyaou ayant tout fait pour éviter un changement , les palestiniens de la Cisjordanie vivent sous l’occupation, checkpoibt, privation et humiliation.
Combien d’opérations militaire avant le 7/10 combien de frappes et de morts ? Pour les palestiniens la rupture elle est complète depuis un bail.

non, car on ne peut pas imaginer 5 millions de palestiniens vivre colonisés en apartheid

si il faut faire le choix entre 800000 personnes à dégager car dans l'illégalité au regard du droit international, et 5 millions qui sont légalement chez eux, le choix sera vite fait.

débunké

https://www.liberation.fr/checknews [...] BFF3HFE3Q/

On sait très bien que les israeliens execrent l'idée que les palestiniens qu'ils ont nettoyé ethniquement hors de Palestine, soient des réfugiés avec un droit au retour garanti par le droit international.
C'est bien entendu aussi toute la raison des attaques contre l'UNRWA qui est la matérialisation concrête de ce droit des réfugiés palestiniens.
Tout simplement parcequ'ils veulent s'accaparer toute la palestine, et cherchent à être en supériorité démographique, c'est le projet du likoud.

 
C'est vrai, mais ces défaillances, ce n'est pas l'unique source du trauma, ici. La sauvagerie des attaques du 7 octobre, comme celle du 12 octobre 2000, mais à bien plus grande échelle, les viols, les enfants massacrés, les corps profanés, l'exultation, la jouissance des bourreaux, tout ça a provoqué un électrochoc dans des secteurs de la population qui voulaient continuer à croire, envers et contre tout, à une coexistence pacifique. Les kibboutzim qui ont été ravagés, ce ne sont pas des colons d'extrême-droite, c'est peu ou prou ce qui reste de la gauche israélienne historique, pro-Oslo. Pour eux le choc est très violent, pas seulement physiquement, parce qu'il a remis en question tout ce sur quoi leur logiciel idéologique est basé. D'autre part, la sauvagerie en question renvoie directement à la Shoah, certaines des victimes étaient des survivants de la Shoah. Tout ça fait que la conscience collective israélienne, depuis le 7 octobre, est en mode survie.

 
C'est bizarre c'est le même argument invoqué par la Russie pour justifier la colonisation.

Franchement, je l’ai connu plus pertinent.
Vider les actions armées et terroristes du Hamas de la cause des palestiniens en ne la mettanr que sur le level de l’islamisme c’est un peu réducteur, même si cela fait bien partie de l’équation (pour rappel Daesh et hamas se détestent).
J’adore le « le hamas sera détruit, des palestiniens seront encore plus radicalisés mais spa grave lol » preuve que certains ne voient que par leurs idéologies peu importe les faits et les actes, peu importe le futur des palestiniens ET des israéliens.
Franchement momo rends l’argent.

 
Citer une analyse de Mohamed Sifaoui, l'escroc du fond Marianne ?  
 
 

 
ha ouais de la grande analyse, "osef si ça a créé des milliers de vocations chez des gens qui n'auraient jamais pensé intégrer le Hamas, ça n'aura pas de conséquence".

Ne deviens pas ta caricature freddy

Et avant le 7 octobre c'était quoi l'excuse pour coloniser ?

Ha mais oui ! ici même sur HFR c'était le prétexte de la sécurité, ça fait 15 ans que c'est les mêmes âneries débitées sur hfr.

Toujours les mêmes techniques  

C’est a dire que les luttes armées Fatah olp hamas partageaient un but commun, oui le hamas est islamiste mais ce n’est pas sa seul idéologie.

mais qu'est ce que tu vas falsifier comme propos encore bordel

T'as vraiment tant de mal que ça à lire le français

Dans les faits le Hamas a clairement pour but de s'implanter en Cisjordanie en montrant sa capacité à la lutte armée contre Israël à Gaza.
De toute évidence si Israël ne colonisait pas et nettoyait pas ethniquement en Cisjordanie et Jerusalem-Est, ça ferait perdre un poids considérable au Hamas puisqu'ils n'auraient plus de justification pour se substituer au fatah et à l'AP.

La recette pour faire disparaître le Hamas semble en toute logique bien plus d'arrêter toute forme d'oppression, vol etcetera que de massacrer des milliers de civils et nettoyer ethniquement, ce qui ne fait que renforcer le Hamas.

Jérusalem ?

T'es pas au courant que la moitié de Jérusalem-Est est aussi annexée et colonisée illégalement ?

Et qui protège les palestiniens de Cisjordanie de la portée de tir des colons ?
Les palestiniens n'ont aucune préoccupation sécuritaire à avoir eux par contre ?

Comment ça se fait que les arguments ne marchent que dans un sens ?
Depuis quand le pays qui occupe et colonise se chargerait de la sécurité du peuple qu'il colonise ? C'est quoi ce foutage de gueule ?

La seule solution logique c'est d'envoyer des casques bleus, c'est ce qui s'est toujours fait dans ce genre de cas, je vois pas pourquoi israel serait considéré capable de gérer la situation alors qu'ils en profitent pour voler les terres, ça n'a pas de sens.

Peut-être qu'Israël n'aurait pas dû considérer le Hamas comme un interlocuteur en premier lieu ? Ni le laisser prendre la place de l'AP ? Ni laisser le financement avoir lieu implicitement ?

C'est trop facile de laisser pourrir une situation pour s'en désoler par la suite.

 
la majorite des Arabes locaux ont immigre depuis les pays ou regions voisines durant le mandat britannique, justement  
c'est le cas de la majorite des Juifs de la region egalement, note (sauf qu'eux immigraient de plus loin, a cette epoque la, cad Europe, Europe de l'Est, Russie)
 
Sur le meme sujet, le plan des Anglais (Peel Commission) etait tres largement en faveur des Arabes, et n'allouait que 17% du mandat britannique a un foyer juif. Bien evidemment, ca a ete refuse par les Arabes a l'epoque, parce que l'idee meme d'une souverainete juive dans la region leur semblait inacceptable. Mais il y a fort a parier que si on proposait la meme chose aujourd'hui, ils signeraient des deux mains. Pareil pour le plan de partage de l'ONU en 47.
 
Un bon* article de Tom Segev, historien israelien dans le Foreign Affairs de cette semaine : https://archive.ph/wwNG1 (lien non paywall)
 
* je dis bon article, parce que ca me semble tres objectif et realiste, et ca n'enjolive pas et ne romanticise pas les idees et plans de Ben Gurion vis-a-vis des Arabes par exemple. Au contraire, ca pointe bien les torts et responsabilites des deux cotes. Ainsi que l'incompetence de Netanyahou.  
L'auteur est un biographe de Ben Gurion (j'ai lu une autre biographie de Ben Gurion, par Anita Shapira, mais je pourrais me laisser tenter par celle de Tom Segev egalement).

 
Et là il y a toujours pas de risque de génocide ?  
 
Ils vont bouffer de la terre et du ciment et tout va bien se passer, c'est bon pour la ligne ?

 
 
Il faut  restaurer le Royaume Chrétien de Jérusalem dans lequel Chrétiens, juifs et musulmans vivront en paix.

probablement le seul moyen pour les Juifs et musulmans de la region de s'allier, oui

non, l'autre option c'est qu'ils se rendent tous compte que la religion c'est débile, et qu'ils deviennent tous athées.

Peut-être pour éviter ça ?...
 
https://www.universalis.fr/dictionnaire/libanisation/

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Liban

Je ne sais pas à partir de quelle année tu comptes mais ils ont été élus aux législatives, c'était donc des interlocuteurs   (de merde certes).

Le sécularisme fonctionne pas comme ça

 
 
Quand on veut supprimer les religions traditionnelles on crée d'autres quasi religions: Staline, Hitler ou Mao se sont vu glorifiés à titre de semi Dieu. Il n'y a pas de société vraiment sans Dieu, la nature a horreur du vide.

Quelle bande de sales cons les israéliens à l'ONU.

 
Les athées sont majoritaires en France, on doit en déduire que Macron c'est lequel de Hitler Staline et Mao ?

Nouveaux témoignages de tortures dans les prisons israéliennes.
 
 
https://twitter.com/jsoufi/status/1 [...] BwDcg&s=19

Pourtant les grands essperts du topic nous ont indiqué que cette décision des US n'avaient aucun impact stratégique

Les gazaouis sont en majorité des réfugiés ou des descendants de réfugiés expulsés du reste du des territoires Palestiniens. On ne peut sortir Gaza de la problématique de colonisation sous prétexte d’une semi indépendance accordée avec beaucoup d’astérisques.  
 
Le droit au retour reste également un sujet tant que des camps de réfugiés existerons dans les pays alentours.  
 
 
 
 

On peut rêver

Colonna a été extrêmement explicite pour indiquer qu'on lui donnait un mandat limité, afin que ses conclusions ne soient pas étendues et instrumentalisées, mais évidemment y'a des malhonnêtes pour les étendre et les instrumentaliser.
 
Faut vous l'écrire en quelle langue? Colonna n'enquêtait pas sur les attentats commis par des membres de l'UNRWA, donc Israël ne lui a pas fourni de preuve, ce qui tombe bien vu que ça n'aurait pas été son boulot de les regarder.
 

Ca n'était pas la question, et la conclusion de Colonna était que l'UNRWA n'était pas terrible dans sa gouvernance et ses procédures écrites mais pas pire que d'autres ONG.
 
Ce qui devient dans votre bouche collective "Colonna blanchit l'UNRWA des accusations selon lesquelles certains de ses membres seraient des terroristes"  

Hello,
Vous pensez quoi du traitement diplomatique et médiatique d'Israël par comparaison à celui de la Russie depuis l'invasion de l'Ukraine ?

J'en pense que ça n'a absolument rien à voir, l'Ukraine n'a jamais attaqué la Russie.  
J'ai énormément de mal à prendre en pitié le hamas, je trouve ça dingue qu'ils ne libèrent pas les otages en échange d'un cessé le feu définitif. Au moins qu'ils proposent.