Reprise du message précédent :

J'en pense que ça n'a absolument rien à voir, l'Ukraine n'a jamais attaqué la Russie.  
J'ai énormément de mal à prendre en pitié le hamas, je trouve ça dingue qu'ils ne libèrent pas les otages en échange d'un cessé le feu définitif. Au moins qu'ils proposent.

Ça s'entend. Mais indépendamment des causes, sur la situation du moment comme les pertes civiles par exemple ?
J'ai toujours été très nuancé sur la question mais j'ai de plus en plus de mal aujourd'hui avec l'évolution de la situation.

C'est de plus en plus gros votre e-riposte.

 
Cela semble aussi indiquer qu'il ne doit pas rester beaucoup d'otages vivants.

https://twitter.com/CIJ_ICJ/status/1788986217624682500

J'ai répondu en détail par la suite.

Le porte-parole d'Israël au R-U qui suit l'élément de langage comme quoi l'IDF est l'armée la plus attentive du monde, mais confronté à l'absurdité sinistre de ce mensonge, reste coit.
 
Piers Morgan, pourtant généralement plutôt pro Israël, lui demande combien de morts civils Israël a faits. Et devant le mutisme du porte-parole, lui demande comment il peut se permettre d'assurer qu'ils font attention aux civils quand ils ne savent même pas combien de morts ils font.
 

Bravo à Piers Morgan, je m'étonne qu'il ait fallu attendre que ce soit lui qui pose la question.
 
Et la réponse, c'est qu'Israël n'en sait rien parce que lorsqu'ils soupçonnent qu'un membre du Hamas habite dans un immeuble, ils bombardent l'immeuble entier, tuant au passage nombre de civils. Le nombre de civils innocents tués que l'IDF se donne le droit de tuer en ciblant un membre du Hamas va de 15-20 pour les cibles "mineures" à 300 pour les haut gradés. C'est bien sûr en violation complète de toutes les règles de guerre existantes.
 
Ce qui ne pose aucun problème au gouvernement israélien, car ils considèrent que les Palestiniens sont des animaux.

 
   
 
Mais bordel est ce que quelqu'un en France a deja dit qu'il fallait avoir pitié du Hamas ?  
 
Je crois que t'es le premier  

Il est impératif que la prochaine résolution de l'ONU interdise aux orateurs israéliens d'utiliser des accessoires lors de leurs discours.

 
Des animaux humains    
 
D'ailleurs je comprends pas bien la différence, si quelqu'un pouvait m'expliquer.

Parce qu'il n'y a aucune chance qu'il y ait un cessez-le-feu définitif. Et je ne pense pas que la Résistance aurait accepté d'arrêter les actes de résistance contre un cessez-le-feu avec l'Allemagne sans échange que celle-ci ne quitte le territoire.

Never forget

Source ?
 
L'IDF ou le gouvernement israélien n'en étant pas une valide. Une vidéo (non truquée) d'un chef du Hamas le disant en est une, par contre. Evidemment, il faudrait idéalement avoir la possibilité de vérifier la traduction soi-même avec un outil d'IA, parce qu'une vidéo avec un faux sous-titre est un peu trop facile à faire.

Très bien, ce que tu omets de dire, et qui est pourtant on ne peut plus important, c'est qu'Israël demande des otages vivants plutôt que des macchabées, - demande qui en soi n'est pas déraisonnable et que je comprends volontiers -, mais ne propose en échange qu'une TREVE, et non pas d'un cessez-le-feu définitif. Une trêve ça peut durer un jour ou une heure.

M'est avis que comme d'habitude, Netanyahou promulgue des exigences qu'il sait inacceptables, car il n'a absolument aucune intention de s'arrêter. Il fait juste du théâtre pour pouvoir dire ensuite "vous voyez ? J'ai essayé et ils ont de nouveau refusé la paix".

La réalité est qu'il n'a que faire des otages. Il s'en sert comme moyen de pression et comme appât humain pour poursuivre les opérations.

 
Effectivement https://www.leparisien.fr/internati [...] WAB5BI.php
 
Mais sans accessoires il pourrait la manger ou se torcher avec en direct.

 
 
Parce que le but final, avant de récupérer les otages, et de défaire le Hamas. Ce qui est tout à fait compréhensible.  
 
Le réel problème, dans ce conflit, c'est que le Hamas, plus qu'un mouvement terroriste, est un mouvement suicidaire. Et est prêt a suicider sa population avec lui.  

Ben comme l'allemagne en 1945, hein.
 
Les pouvoirs totalitaires n'ont aucun respect pour les vies humaines. En plus, en étants conscients qu'ils ont fait deux trois saloperies bien grasses, qui leur vaudrait bien quelques remontrances après l'arrêt des combats, donc pas moyen d'arrêter dans l'esprit des dirigeants (ça vaut pour le Hamas).

Tout à fait d'accord avec ce parallèle.  
Et je pense toujours que l'exemple de l'Allemagne de l'ouest est le mieux qui puisse se passer pour Gaza.  
Mais ça demande une éradication du cadre du Hamas, à défaut de leur membre.

 
Ca ne nous rajeunit pas cette photo. C'était en 2012 et Netanyahou prévoyait que l'Iran aurait la bombe d'ici un an, c'est à dire en... 2013...    
 

 
Dix ans plus tard, il se trouve en core des pigeons pour croire à ce qu'il dit...  

 
Et ça ne pourra être officialisé qu'après la défaite du Hamas.  
Un état arabe qui se positionnerait sur le créneau "protectorat' dès maintenant, que soit l'AS ou l'Egypte, serait vu aujourd'hui comme complice d'Israel.

 
Et puis si les macchabées se révoltent, ça finira mal encore une fois...

Et est-ce que le Hamas aura le droit de faire d'un de ses cadres l'équivalent d'un commissaire européen comme l'ont fait les allemands ?

 
Et pour ça, il peut compter sur l'aide d'Israel...  

 
Suicide by cop

Pourtant ils cherchent à récupérer des prisonniers et otages.
Dire qu'ils n'ont aucun respect pour les vies humaines, ça me parait être dans la lignée de la stratégie de déshumanisation
Ils ont pas aucun respect pour la vie humaine, ils ont une géométrie particulière on va dire.
En effet d'ailleurs, que dire du respect des vies humaines par Israël et son highscore de +10000 enfants tués ?

Et de toutes façons je vois pas pourquoi on cherche à analyser une telle situation rationnellement en ignorant la situation totalement irrationnelle que Israël a créé, en ne laissant aucune perspective à des populations en guerre depuis 100 ans, nettoyée ethniquement, colonisées illégalement depuis 50 ans, ou sous blocus total illégal pendant 20 ans, dans une prison à ciel ouvert.

On aura beau dire que rien ne justifie, et bien comme Jean Bourlanges à cité Mgr Jean-Paul Vesco à l'AN, "la violence barbare du Hamas est sans excuse mais pas sans causes". https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20231023

Le fait de ne pas admettre les causes est un énorme péché d'orgueil de la part d'Israël.

Je sais pas ce que t'essayes de dire mais ça me parait plus que douteux, car si on applique une logique rigoureuse, ils ne pourraient suicider leur population civile que en ayant en face un adversaire génocidaire.  

Je crois que les US tentent d'envoyer un message à l'état Israëlien.

J'ai plus l'impression qu'ils jouent la montre avec de la com, comme d'hab
 
Ils cherchent à se défausser.
Les milliers de tonnes de bombes qu'ils ont livré, ils sont en train de nous faire croire que Israël faisait pas de la merde avec sérieux ?  

Il est très possible, qu il n y ait que peu d  otages vivants que le hamas puisses donner, d ou le rejet d Israel.
Ils doivent rendre des comptes aux familles et c est sur que leur déception sera grande, la réflexion de bibi doit etre, d éliminer les derniers membres du hamas , puisqu on en est à la fin de cette guerre.

Ca fait 6 mois bientôt 7 que Netanyahou balade son monde en disant que c'est bientôt la fin de la guerre, qu'elle sera rapide et totale etcetera.

Ca fait 7 mois que les experts militaires français disent que vaincre le Hamas de cette façon est illusoire.

Ça aurait été plus facile et rapide, si ils avaient été aussi cruels que certains ne le pensent...

je crois que tu devrais éditer un peu sur les esprits, ça sent l'alerting

Le 12 mars il disait "we are very close to victory" https://www.youtube.com/watch?v=MRLO6Gz7cxQ

C'est du bullshit donc.

D'autant qu'on sait que le Hamas avait recontrolé des zones du nord que israel disait avoir controlé.

J'ai trouvé ça de justesse , mais globalement tu as raison sur le fait qu'il parle de guerre longue déjà vers octobre, en disant que ça durera pas une décénie, ni plusieurs années, mais que c'est une question de mois.

Mon esprit se mélange avec ses déclarations martiales de victoire totale qu'il a pas mal rabâché, et qui entre en contradiction avec l'avis de pas mal d'experts militaires qui disent que c'est pas vraiment possible, mettant en avant notamment le fait que le Hamas est une idée qui trouvera de nouvelles recrues dans la population, notamment en raison de la méthode utilisée pour le combattre ...