Reprise du message précédent :
 
Y’a que ça qui marche pour négocier avec les sauvages du Hamas.

Je crois qu'aucun des deux camps n'a réellement envie de négocier. Les vrais responsables du 7/10 sont bien au chaud au Qatar, en AS et en Iran, voire au Liban et ne craignent rien à Rafah.

exact mais leur impunité ne sera que provisoire    

Manifestement pas assez pour motiver le gouvernement à trouver un accord pour leur libération.

Parce qu'un accord ça se fait tout seul, c'est bien connu  

 
Visiblement le Hamas ne donne pas bcp de certitudes de remettre des otages vivants.

C'est le but.

Ça fera une zone tampon parfaite.

C'est pour ça qu'il faut aller encore plus fort

Si l'on exclut les crimes de guerre et crimes contre l'humanité en Tchétchénie, en Syrie, en Géorgie (Ossétie du Sud et Abkhazie), en Afrique (on oublie les charniers wagnériens) et bien sûr en Ukraine (avec un génocide probablement en cours), effectivement Israël est bien pire que la Russie à n'en pas douter.

 
 
C'est "la lumière au bout du tunnel" comme disait Westmoreland...    
 
Encore un petit massacre et Israel aura la paix pour 1000 ans...  

C'est même plus de la soupe à ce niveau, c'est du récurage de chiotte.

 
Oui alors juste un rappel que les ministres centristes (et anciens chefs d'état-major) insoupçonnables de la moindre sympathie pour Netanyahou ou les ministres d'extrême-droite, ont également unanimement rejeté l'accord en question. Gantz a déclaré hier que l'opération en cours à Rafah' était "indissociable" du processus de négociations en cours pour libérer les otages.
 
 
Sinon il s'agirait d'une manière générale de sortir de la conception un peu puérile selon laquelle "ah ils préfèrent continuer à faire la guerre donc ça veut dire qu'ils s'en foutent des otages". Clausewitz, hein, encore et toujours. "La guerre est le prolongement de la politique par d'autres moyens".
 
Un processus de négociations, la politique en général, ce n'est pas uniquement du blanc et du noir avec une opposition entre "négocier autour d'une table" et "faire la guerre". L'opération en cours à Rafiah' fait partie du processus, pour mettre la pression sur le Hamas, comme les vidéos d'otages ou les "acceptations" d'accords validés par personne font également partie de la guerre pyschologique et des outils utilisés par le Hamas dans leur processus de négociation. Chacun joue ses cartes pour pousser l'autre à la faute et obtenir des gains tactiques et stratégiques, la seule différence, c'est que le Hamas n'a pas d'opinion publique à gérer, ce qui est un avantage tactique considérable.

 
Netanyahou n'a que de mauvaises options. Continuer la guerre n'est pas une meilleure option que la cesser, dans le principe. S'il arrête, il prend le risque de voir son aile droite se barrer, mais s'il continue, il prend le risque de perdre les centristes et le soutien US. Dans les deux cas, quoi qu'il arrive, une commission d'enquête sur le 7 octobre le défoncera et recommandera probablement sa démission, et ce même s'il éradique le Hamas et ramène tous les otages.  
 
C'est un premier ministre nul, sans le moindre doute, on attend plus ou moins tous le "jour d'après Netanyahou" (même si personne n'a de plan), mais sur le dossier des otages, navré, mais les gens qui réclament "un accord à tout prix" peuvent bien aller se faire voir. L'état a le devoir moral de faire ce qui est en son pouvoir pour les libérer, mais PAS "à n'importe quel prix".  
 
"A n'importe quel prix", c'est ni plus ni moins l'une des causes directes du 7 octobre, quand on a libéré un millier d'assassins pour récupérer un soldat. Plus jamais ça.

 
Le même Gantz qui a aussi déclaré que la libération des otages ne pouvait pas faire cesser la guerre, et que si c'était le cas le gouvernement devait tomber, non?

Ça ressemble plus à du Ben Gvir qu’à du Gantz, ça

 
Evidemment.  

 
Tu as raison, j'ai mal lu la citation: Il disait que si un/des ministres israéliens empêchait un accord pour la libération des otages qui n'impliquait pas la fin de la guerre, le gouvernement devait tomber. La partie sur le blocage est importante.  
 
Mes excuses.

 
Combien d'années le Mossad a mis pour capturer Eichman ?  
 
Les dirigeants du Hamas ont une cible au cul.  
Ce n'est pas l'Iran, le Qatar ou l'AS qui les protègeront.

 
Et là ça fait 75 ans que le conflit dure, il y a colonisation etctetera, donc d'autres choses qui reequilibrent la légitimité.
De même a l'époque ça serait comme dire que se mobiliser contre l'apartheid en Afrique du Sud était pas légitime par que c'était des noirs les victimes et les manifestants et boycotteurs n'étaient pas victime de l'apartheid eux mêmes , ça n'a absolument aucun sens sauf a renier toute trace d'humanité en soit

Ouais voilà les types ils ont fait direct "citées antisemites coupe gorge de muslims islamistes de banlieue " vers Israël, c'est a dire qu'en France les musulmans islamistes en fait ils sont partout, dans les bleds paumés en campagne, les banlieues pavillonnaires, les centres villes gentrifiés, les villes moyennes, les villes petites.
Ils sont partout, même là où il y en a pas.  

La réalité c'est pas qu'ils préfèrent aller dans un état ethnico religieux qui propose une aide financière pour s'installer, ça joue pas ça parcontre.

Y a pas à dire, l’armée génocidaire a de drôles de pratiques quand même.  
 

https://x.com/jo_malka/status/17874 [...] eARwMY4BtA

Tu essaies de prouver quoi  

 
Révoltes
https://www.ouest-france.fr/faits-d [...] f2f86dced9

 
Donc c’est OK de se sentir tellement menacé dans ton pays de naissance que tu partes ailleurs ?

 
Donc c’est OK de se sentir tellement menacé dans ton pays de naissance que tu partes ailleurs ?

 
BN le petit beurre
 
Sérieux quelle horreur ces initiales pour moi le nantais

 
Cela a été des émeutes dont le seul objet était la violence et le pillage, après on comprends bien que tu soignes l’électorat que tu essaye de charmer  
 
 
T’a prévu d’aller faire de la mini moto en banlieue avec la mère de Nahël, on se souviens tous de ce magnifique moment le jours de la mise en terre de son fils

 
https://www.threads.net/@yair_rosen [...] Cz_uAyStMA
 

 
Celui-la concerne les Israéliens ?

 
Et celui-là concerne les palestiniens ?

Les faits :
- Israel viole le droit international et colonise des territoires en dehors de ses frontière depuis 50 ans
- Le gouvernement sabote ouvertement les mouvements les plus pacifistes et participe à l'émergence du Hamas pour décridibiliser la cause palestinienne
- La destruction de Gaza est accompagnée d'un massacre de civils, famine et déplacement de 1 million + de personnes.

Mais ceux qui attisent la haine sont ceux qui rapportent ces faits indéniables, sans excès ni aggressivité.

Mais quelle tartuferie  

 
 
On ne saura jamais combien d’otages vivants le Hamas pouvait/voulait échanger. Mais c’était à tenter, au pire si c’était que cadavres, ou principalement des cadavres, ils pouvaient très bien déclarer par la suite que ça rendait l’accord caduc et reprendre leur guerre.  
C’est pas comme s’ils se souciaient de l’avis de la diplomatie internationale
 
Le risque maintenant c’est qu’il y en ai encore moins de vivant lors de la prochaine négociation, parce qu’au final on sait bien que la libération des otages passera forcément par la, attaques de Rafah ou pas.

Je n'arrive pas à écrire son nom sans chercher avant sinon je fais des fautes. Alors, autant mettre les initiales.

Parce que les otages sont à Rafah ?

Ton commentaire est ridicule.
« Ça se tente »
On parle de guerre, d’otages, d’accords négociés pendant des semaines, et tu sors un « ca se tentait ».
Du gros n’importe quoi.

Le coup du Hamas qui négocie et accepte un accord de cessez-le-feu avec l'Egypte et le Qatar pour ensuite le soumettre à la partie militairement dominante, c'était totalement lunaire. Limite un énorme troll, quoi.  

Le fait de proposer la restitution de cadavres dans le deal, c'est au-dela du troll je pense.

 
Le but c'est bien la libération de l'ensemble des otages et la restitution des corps au bout des trois phases de l'accord?
 
Pour les 33:  
 

 
https://www.nytimes.com/2024/05/06/ [...] -gaza.html
 

 
C'est pas non plus sorti du chapeau, c'est basé sur une proposition d'Israël  
 

 
https://www.nytimes.com/live/2024/0 [...] fire-hamas

Tu ne peux pas à la fois demander un cessez-le-feu et vouloir imposer tes conditions. Ça ne s'est jamais vu, je pense, dans l'histoire des conflits armés.

L'offre initiale est un cessez-le-feu et libération d'otages vs modalités/détails à discuter.
C'est bien sur cette base que les parties ont été invitées à discuter, non?
 
Mais qui est le Tartuffe dans cette affaire? Israël qui n'a jamais voulu arrêter même temporairement le combat par peur de faire exploser sa majorité ou le Hamas qui n'a plus d'otages vivants à mettre dans la balance?
 
Dans tous les cas, c'est bien Israël qui dicte sa loi, intouchable sur la scène internationale, soutenu bec et ongles par les puissants malgré les discours hypocrites de façade, pour au final atteindre aucun de ses objectifs officiels, faire plus de morts, accroître son impopularité dans le monde et l'antisémitisme.  
Tout ça pour que son chef se maintienne au pouvoir coûte que coûte le plus longtemps possible.

Netanyahu fait, je pense, ce qu'une majorité du peuple israelien attend de lui. Le reste, c'est de la littérature.