Reprise du message précédent :

Netanyahu fait, je pense, ce qu'une majorité du peuple israelien attend de lui. Le reste, c'est de la littérature.

Saeed Ghasseminejad (@SGhasseminejad) : Soccer fans in Shahi chant "shove the flag of Palestine up your ass" in reaction to the regime trying to raise the flag of Palestine in the stadium. These are ordinary working class people in a small city in  northern Iran.

l'instrumentalisation du conflit par le régime des mollahs ne fonctionne pas aussi bien que prévu auprès de son propre peuple

 
Mes iraniens tellement szûrs  

Trêve de quatre jours

 
Rompue par qui ?  

alors mon avis

- les gazaouits souhaite que gaza ne deviennent pas un champs de ruine (hamas, israel, je pense qu'ils s'en foutent a ce stade, ils voudraient juste récupérer leur vie et ont surement d'autres préoccupations que de savoir qui a tort ou raison). Bon ça c'est déjà plus ou moins caduc, je pense qu'ici pas mal de gens se foute de savoir que les gazaoui soient a la rue et dans une situation humanitaire dramatique causée et entretenue par Israël qui ne se conforme pas au droit international en la matiere. (bon si on dénonce ça et le sort des gazaoui,  et les actions militaires Israélienne, on est antisémite, donc voila l'état des mentalités quoi)
- Israel se venge et fait une grosse purge (je ne suis pas antisemite, mais c'est bon je sais j'ai compris merci y'a le hamas tout ça )
- que des que la situation sera assaini par et grâce a Israel, la zone sera rebatit, avec des générations gazaoui et palestinienne marquées au fer rouge par ces evenements, et le hamas ou autre renaitra de ses cendres sous une forme ou une autre... et surement très vite.

c'est un cycle qui dur comme ça depuis 70 ans. et les différents conflits ou vagues de violence n'ont jamais rien changé à ça.

Si c'était le cas il démissionnerait. Le reste, c'est de la littérature.

Les perses sont des gens instruits, tu ne peux pas en faire ce que tu veux. Ça change beaucoup de chose.

C'est bien ce que j'ai écris: la base de l'accord était un cessez-le-feu contre libération d'otages; lisez au moi.

 
Ben écoute j'ai répondu à ton post sur l'intervention en question avec mon ressenti.
Chacun est libre de rapporter des faits indéniables mais bien sûr, chaque partie ne rapporte qu'une partie de ces faits.
Maintenant si on tombe dans la tartufferie parce qu'on est pas forcément d'accord avec toi, l'intérêt d'un échange est limité.

A la seconde où leur régime de tarés tombe, il y a la paix entre Israël et l'Iran, une paix bien plus sincère et authentique que celle signée avec l'Egypte et la Jordanie.

Bientôt, espérons  

 
dans le lien que je poste
 

Je parle de la dernière offre où les bases ont été posées: cessez-le-feu contre libération otages (dixit US & D.Cameron, j'imagine en lien avec Bibi).

 
N’importe quoi  
L’ensemble du monde musulman haït Israël, il n’y aura jamais de paix sincère tant qu’ils ne rendront pas les terres volées

 
La dernière offre parlait d'otages vivants. Pas de morceaux de cadavres.

Avant la révolution, il y avait une très bonne entente entre les deux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Relat [...] sra%C3%ABl

 
Il peut y avoir une entente de circonstance avec le régime  
Mais les population les haïssent totalement  
Un peu comme au Maroc

C'est ce que j'ai précisé dans mon premier message:

dans l'antiquité, les peuples juifs ont été chassées de "leurs" terres sous pretexte de nationalisme
 (et de non conversion aux nouvelles religions)
les royaumes de juda, d'israel ou meme avant montre quand meme qu'ils etaient la bien avant les chretiens ou musulmans

la notion de terre "volée" reste tres subjective et surtout tres contemporaine. la depossession des juifs de leur terre dans l'antiquité montre que ce ne sont pas eux les "voleurs". Et Il devrait surtout y avoir aujourd'hui un partage et une entente sur comment vivre ensemble sur ces terres imprégnées d'histoires communes aux religions monothéistes et qui ont fait l'objet de conquetes et reconquetes incessantes avec une histoire marquée par l'apparition et la chute de pas mal de civilisations majeures

mais l'humain est trop bete et son sens de la propriété bien trop omniprésent.

 
Mais quel autre but pouvait il y avoir?  
 Il s'agissait de punir le gouvernement et ses electeurs et sympathisants (les commerces on sait que ca vote plutot a droite du centre hein)
 
Tu t'attendais a quoi? A ce que les jeunes invitent Macron pour l'entendre faire un enième monologue?  
 
si il s'agissait simplement de piller les magasins, les emeutiers auraient pas besoin du pretexte de Nahel, si tant est qu'il faille rappeller ce genre d'evidences

 
Le droit international n’est pas subjectif, c’est très concret et sur cette question les israéliens sont clairement des voleurs  
Ben Gourion l’a bien dit lui même à la création de leur état de voleurs :
 
“Si j'étais un leader Arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal ; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? ….“
 
 
Elle est où la subjectivité???

 
buter les mecs qui bloquent ou filtrent l'entrée de l'aide humanitaire?  

C'est ce que je dis. C'est contemporain ces histoires de vol ou je ne sais pas quoi.

avant ces notions, il y a l'histoire de ces zones qui n'ont pas arretées de bouger, conquises, puis reconquises, puis ont été colonisées , puis ont été disputées par les pays colonisateurs .... la situation s'est stabilisée géographiquement apres guerre, mais effectivement ça reste arbitraire. de la a dire qui a la legitimité.... le debat et l'entente/partage devrait transcender cette histoire de legitimité. mais c'est pas le cas. la preuve encore en 2024

 
Absolument, c’est exactement ce que je dis  
 C’est quoi pour toi les sales fdp protégés par l’armée qui colonisent en Cisjordanie ?

 
Ce n'est pas contradictoire, le propos ce n'est pas qu'ils ont moins de 33 otages vivants mais que dans les 33 otages prévu dans la catégorie qu'Israël voulait en priorité, moins de 33 sont encore vivants. Ensuite le reste devait venir dans la 2ieme phase.  

 
 
J'ai l'impression que les gazaouis peuvent/veulent autant renverser le Hamas  
que les juifs pouvaient/voulaient renverser les nazis  
ou les francais pouvaient/voulaient renverser la monarchie
 
Faut vraiment pousser les gens au desespoir absolu ou a une mort imminente (l'insurrection du ghetto de Varsovie par ex.)
pour qu'ils n'aient plus d'autre choix que de risquer leur vie contre un oppresseur violent
plutot qu'a esperer tranquillement que ca se tasse un de ces jours

 
le pire c'est qu'il y a des gens qui pensent ca serieusement.
Qu 'est ce qui te garantit que les vainqueurs sont forcément les gens normaux?  

En plus de 2000 ans t'as pas compris que c'était impossible, surtout à cet endroit là.
Chacun voulant imposer sa croyance (sauf éventuellement le christianisme), parce que c'est quand même ça le fond de l'affaire, la fin du conflit se fait que lorsqu’un des dogmes est très majoritaire et tolère (ou pas) les autres.
 
Maintenant quel dogme religieux préfère-t-on voir s'imposer dans cette petite partie du monde ?

 
Hors du monde occidental, c'est une évidence: Quand les anglais cedent aux juifs une terre qu'ils ont volé aux ottomans qui eux meme l'ont prise aux palestiniens,
de leur point de vue c'est juste du recel

La seule solution serait le retour aux frontières de 1948, tout en rasant l'ensemble des colonies.

 
 
Pourquoi ils se révoltent pas contre les mollah©
 
C'est un choix, la majorité des Iraniens sont des fondamentalistes religieux sanguinaires
 
Quand on veut on peut©

 
 
-1 Israel rendra rien, c'est une cause existentielle pour eux.
 
-2 L'ensemble du monde musulman se torche de ce qui peux bien arriver aux palestiniens, y'a que les pseudo-intellectuels super-éduqué qui eux, comprennent les enjeux (sous-entendu toi t'est une merde sous-cortiqués qui comprend rien à rien) du monde occidental qui s'en préoccupe.
 
Capito?

 
 
Voilà t'il pas que les Israëliens deviennent exigeants maintenant

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ah oui le truc qui n'a aucune chance d'arriver.

Vous voulez remonter jusqu'à la fin de la préhistoire, ou pas?

 
C'est vrai que ça a très bien fonctionné depuis le début de cette guerre  

 
 
Explique en quoi c'est une solution ?
 
- pour les israëliens qui ont été attaqués par plusieurs états et qui se sentent légitimes sur certains des territoires pris à ces moments là.
- pour les palestiniens qui ne veulent plus de juifs (y compris Israël de 48) chez eux comme dans tous les pays musulmans ?

 
La seule solution, c'est un compromis des deux côtés, les frontières de 1948 et la reconnaissance des deux états par les pays arabes environnants est un compromis pour chaque partie.

 
c'est en forgeant qu'on devient forgeron  

Il y avait plein de pillages pendant la révolution française, donc je ne vois pas en quoi la notion de pillage annulerait la notion de révolte.
C'est une invention malhonnête ou ignorante encore.

https://www.herodote.net/27_28_avri [...] 890427.php

https://www.lejournaldesarts.fr/pat [...] ise-126830

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pillage#Histoire