Reprise du message précédent :

Du coup les fameux faux chiffres de Hamas, on a des vrais chiffres de l’IDF un jour ?
Il ne s’agit pas d’une guerre, mais d’un conflit asymétrique, sur des territoires qu’Israel contrôle depuis des décennies.
Si on en est arrivé là c’est qu’aucun souhait des différents gvt israéliens n’a souhaité géré la question du territoire gazaoui, tout en amplifiant les tensions sur la Cisjordanie.
Voir une force occupante, avec une armée régulière et très bien équipée détruire la tres grande majorité du bâti, des sites historiques, des cimetières, en accumulant autant de morts civils, une crise humanitaire sans précédent, tu t’étonnes encore que les gens contestent ces actions ?
Il est bien normal qu’Israel réagisse , que la récupération des otages soit une priorité, mais là c’est un putain de carnage, c’est factuel, comme dit plus haut, Israel ne garantit pas la paix, elle renforce un Hamas bis. On pourra boire le champagne à la libération (et/ou récupération) des otages et l’élimination du Hamas, mais je me demande bien ce qui est prévu pour le après : un no man’s land gazaoui , avec une jeunesse encore plus haineuse et revencharde. Quand t’as plus rien à perdre…

 
Aucune pitié pour le Hamas, loin d'être partisans. Ces portes-paroles des occidentaux souhaitent naturellement qu'on épargnent les civils de Gaza, le Hamas, pour eux, les enfants et civils innocents n'ont aucune importance. Plus il y a de drames insupportables sur la population, et plus ils reçoivent des sympathisants pour eux.    

Confirmé pour Marwan Issa si je comprends bien

« Shadow man » qu’il était surnommé.
Pas suffisamment il faut croire  

Bah écoute je savais pas du tout que t'étais musulman

Et perso je me ballec de la religion des hfriens, vous croyez en ce que vous voulez, tant que votre dieu reste à la maison et n'interfère pas dans la vie de la société  

C'est juste que je me demandais si tu reprenais la propagande des FM volontairement ou malgré toi lol

Mais l idée actuellement, c est de leur faire comprendre qu ils ont plus a perdre que quelque chose a gagner par la violence...
Leurs revendications auraient été bien plus legitimes aux yeux des israeliens et aux yeux du monde, ils auraient déjà leur état depuis le temps. La ils font le jeu des extrémistes des 2 camps.

 
Faut arrêter avec ce genre de trucs, réellement, c'est ridicule. Il s'agit bien d'une guerre, asymétrique, certes, mais d'une guerre quand même, dans laquelle sont impliqués directement le Hamas, le PIJ, les Houthis, le Hezbollah, et une myriade de milices pro-iraniennes. Sans parler de tous les acteurs qui ne sont pas "directement" impliqués.
 
Tous ces groupes utilisent des moyens sophistiqués, des missiles longue portée, des drones, etc.  
 
C'est une guerre. Planifiée, voulue et déclenchée par le Hamas. Le fait qu'Israël ait fait des charrettes d'erreurs depuis 30 ans n'y change rien, ça reste une guerre. Avec toutes les conséquences dramatiques que ça charrie, mais c'est le Hamas qui a choisi le champ de bataille. So be it.

Combien de djihadistes de 15-16-17 ans comptés dans les 12000 ?

 
Probablement 0 vu que cette histoire n'a rien à voir avec un jihad...

Tout est bon pour delegitimer le droit d’Israel de se défendre et de répondre à une agression.
 
Alors on se cache derrière des excuses bidons, et on assume pas, mais le fond de la pensée sous jacente à ces excuses ne dupent personne.
 
Passer 5 mois à critiquer Israël avant même le début de la riposte d’ailleurs, sans jamais évoquer un soupçon d’alternative - parce qu’il n’en existe aucune autre de crédible…c’est denier le droit à se défendre, tout simplement.
 
Passer 5 mois à occulter sciemment que les paramètres de la guerre ont été fixés par le Hamas, qu’est ce donc ? Si ce n’est dénier le droit d’Israel à se défendre ? A moins que ça soit du soutien au Hamas, mais je n’ose l’imaginer.

La CIJ n’a pas l’air d’être pressée de répondre à la demande de mesures conservatoires additionnelles présentée le 6 mars 2024, alors même que l’AfdS a mentionné  
« l’extrême urgence de la situation » : https://www.icj-cij.org/sites/defau [...] -00-fr.pdf  
 
Aucune nouvelle non plus du rapport que Israël était censé remettre sous 30 jours. Il l’a peut-être transmis à la CIJ mais on n’a pas de retour.
 
Force est de reconnaitre que la justice internationale est une blague. C'est triste à dire mais c'est comme ça.

Oula, tu vois des musulmans partout, il faut consulter là ...

Tu dis n'importe quoi de A a Z.

Peut etre que la CIJ a les éléments en main pour évaluer "l'urgence de la situation" et n'a pas la même estimation de l'urgence que l'AfdS.
AfdS qui a deroulé le tapis rouge au hamas, un hasard probablement.

Merci pour ta réponse Freddy, ça réchauffe le cœur.
 
Mais du coup, on se demande pourquoi la France (comme 13 États sur 15) a voté pour la résolution présentée par l'Algérie au Conseil de Sécurité le 20 février dernier exigeant "un cessez-le-feu humanitaire immédiat à Gaza, et la libération immédiate et inconditionnelle de tous les otages": https://undocs.org/fr/S/2024/173
Sans doute que la France de Macron est pro-Hamas (c'est vraiment la seule explication, je pense...)

Ca ressemble au plan des gars de ZAKA en pleine recherche de donations. Mentir pour s'enrichir.  
 
 
 
Pour en revenir à Gaza, considérant le pilonnage intensif depuis le 7 octobre, puis l'invasion israélienne au sol, quels seraient les chiffres raisonnables dans ce cas ?  
 
1 mort ? clairement pas.
10 morts ? clairement pas.
100 morts ? clairement pas.
1'000 morts ?  
1'300 morts ? (= Plomb Durci à Gaza, qui a duré 1 mois en 2008-2009)
2'300 morts (= Opération Bordure protectrice à Gaza, qui a duré 1.5 mois  en 2014)
10'000 morts ?  
31'553 morts ? (chiffres officiels sur la guerre actuelle)
100'000 morts ?

 
De ce point de vue, c'est pour ça que le terme "terroriste" pour qualifier le Hamas est une connerie, parce que OK, t'as fait passer le message qu'ils sont méchants, mais en même temps, t'as fait passer le message que c'est 2 catareux et 3 pétomanes que tu peux aller déloger avec des "opérations anti-terroristes" counter-strike style. On parle pas de la bande à Baader là, mais d'une milice, voire d'une armée à certains égards (Pour le Hezbollah, il n'y a d'ailleurs même pas de débat, la seule chose qui l'empêche d'être qualifiée d'armée au sens traditionnel, c'est le fat que ce ne soit pas la force armée officielle de l'état libanais).
 

Cette vieille escroquerie concernant sciencepo…. C’est de notoriété publique que c’est rempli de gauchos…
 
Et ne parlons pas du campus de Menton : depuis le 7/10, c’est devenu irrespirable la bas…

On attend donc la libération immédiate et inconditionnelle de tous les otages donc.

Je le dis depuis le début.    
 
Et c'est pareil pour qualifier le 7 octobre d'attaque terroriste. Une attaque terroriste, c'est pour faire peur.  
Là, c'était un autre niveau. C'est mon avis qui n'engage que moi, mais l'objectif principal de l'opération était la capture d'un maximum d'otages, pour servir de monnaie d'échange avec les prisonniers palestiniens. Et peut-être provoquer Israël pour déclencher une opération militaire au sol.
Les massacres, viols, pillages qui s'y sont produits pendant l'opération sont des objectifs collatéraux. C'est pour ça que le terme de Razzia me semble le plus adéquat pour décrire cette opération.

 
Au risque de faire de la peine, la CIJ, l'ONU, la "Communauté Internationale", tout ça c'est de la flûte, rien d'autre que du théâtre, où chaque pays joue sa partition en fonction de ce qu'il considère être ses intérêts immédiats, qu'ils soient diplomatiques, politiques, économiques.
 
Par exemple, il y a en ce moment une guerre terrible au Soudan, on parle de dizaines de millions de gens en situation de danger immédiat et d'un risque de famine à grande échelle, personne n'en n'a rien à carrer. Rien. Tous ces gens mourront dans la plus parfaite indifférence, il n'y aura aucune manifestation, aucun amphi occupé ( ), aucun plan d'acheminement d'aide d'urgence, aucune plainte à la CIJ, aucun débat, rien. Parce que diplomatiquement, politiquement, économiquement, tout le monde s'en fout copieusement.

Tout à fait et on attend également un cessez-le-feu humanitaire immédiat et le retrait de l'armée israélienne de Gaza. L'un n'allant pas sans l'autre.
 
Et à moyen terme, on attend également que l’État d'Israël respecte les résolutions de l'ONU.

Sinon, j'ai ri ce matin en voyant aux infos que le Pentagone a fait savoir qu'il ne souhaitait pas que des soldats américains soient exposés dans la sécurisation de l'aide acheminée à Gaza et préfère que Tsahal s'en charge    
 
Mais à part ça, il fallait attendre une "coalition internationale" Les mecs ont déjà pas envie d'escorter des camions de sacs de farine, alors j'imagine leur demander d'envoyer un corps expéditionnaire se battre à Gaza  

 
Vraiment étonnant.

Tu n’as manifestement pas l’air de trop suivre l’actualité onusienne et la presse humanitaire pour dire ça. La guerre au Soudan fait l’objet d’une couverture dans la presse de « qualité » (NY Times, WaPo, Le Monde etc.) depuis longtemps. Faut juste lire les bonnes pages des journaux décents et s’intéresser à autre chose que le guerre israélo-palestinienne
 
Sauf erreur de ma part, je n’ai pas l’impression que l’État d’Israël (comme d’autres États du Proche-Orient) se soucie particulièrement de la guerre au Soudan.
 
Évitons les grosses ficelles. Ta rhétorique est manifestement du whataboutism, un ressort du campisme visant à faire soit un sophisme de la solution parfaite (« si tu ne luttes/critiques pas contre tout alors ta lutte/critique ne vaut rien ») soit un sophisme de la double faute (« si tu n'es pas parfait, alors j'ai le droit de ne pas l'être »).
 
Attendre d'une démocratie libérale comme Israël un standard plus élevé quant au respect élémentaire du jus in bello est le strict minimum
 
Il est regrettable que beaucoup en Israël recherchent uniquement la sécurité sans égard pour les conditions d'une paix. Du coup, Israël n'a pas la sécurité non plus. J'espère que cela changera un jour.
 
 
PS :  "Communauté Internationale" c'est à dire en réalité le droit international humanitaire (DIH) ce n'est pas de la flûte (ni au Soudan, ni dans les territoires palestiniens occupés, ni en Israël le 7 oct.)

Encore une belle démonstration que tu comprends absolument rien à ce que tu lis

 
Sur les raisons pour lesquelles l'Afrique du Sud est en pointe dans la lutte antisioniste :
 
Howard Sackstein : « L’Afrique du Sud criait au génocide avant toute action militaire à Gaza. »
 

La couverture médiatique est une chose et heureusement que des journalistes font correctement leur boulot, l'intérêt des pays démocratiques pour 2 conflits (celui des généraux au Soudan et les violence ethniques au sein du Soudan du Sud) qui ensemble ont déjà abouti à près d'un demi-million de morts en est une autre. Et à la vue de la faillite des organisations supra-nationales cumulée à l'apathie des pays qui pourrait peser sur une solution à toutes ces horreurs démontre qu'il ne faut plus trop compter sur une médiation internationale. On peut également ajouter le conflit en Éthiopie qui se situe dans les parages et dont le nombre de morts est aussi impressionnant.
Que la classe dirigeante israélienne ait lamentablement failli à avoir une politique extérieure qui permette aux 2 parties prenantes de cette région de vivre dans la sécurité et idéalement dans le respect de l'intégralité territoriale via une solution de paix est indéniable mais la sur-focalisation des "bonnes âmes" sur ce conflit alors que bien pire est en train d'avoir lieu ailleurs devrait inciter à comprendre que des jeux politiques plus qu'humanitaires sont à l'oeuvre.

 
Je suis abonné à Foreign Affairs, au WaPo et à the Atlantic, entre autres, je suis de près l'actualité internationale et oui, effectivement des journaux en parlent, ce qui est normal, c'est leur taf.
 
Ce n'est pas de ça que je parle, je fais allusion à l'activité diplomatique derrière à ce sujet, et à la réponse globale du public par rapport au sujet.  
 
Je maintiens, personne n'en n'a rien à carrer.  
 

 
Oui et non, Israël garde un oeil sur le Soudan parce que c'est un des pays qui a normalisé, et parce que c'est un pays stratégique depuis des décennies concernant le transit d'armes vers le Sinaï, et vers Gaza par ricochet.
 

 
Aucun rapport, en ce qui me concerne, dans le mesure où j'ai cessé de me soucier des jérémiades et des condamnations internationales il y a bien longtemps, quand j'ai découvert concrètement comment fonctionnait l'ONU et la "communauté internationale" en général. Je rebondissais juste sur ton post qui avait l'air de regretter que la justice internationale soit une blague. J'ai envie de dire "Bienvenue en 2024", quoi, rien de plus.  
 

 
Le problème vient quand on attend d'Israël qu'il réagisse comme aucun autre pays ne réagirait (ni ne réagit,  concrètement à sa place). Les histoires de "oui mais vous êtes une démocratie donc on attend plus de vous", c'est de la flûte.
 
 

 
"Paix" ne veut pas dire la même pour tout le monde, les modèles qui ont fonctionné en Europe ne fonctionnent pas forcément ailleurs.
 

 
Aujourd'hui, si, ça l'est, clairement.

 
L'Agence Juive sur place qui doit travailler à plein régime

Excellent choix, Foreign Affairs    
 
Suis également abonné, ainsi qu’à The Atlantic    
 
Les deux seuls que je reçois en version papier (avec le canard enchaîné, pour le fun )
 
WaPo j’avais un abo online only, je me suis désabo.
 
J’ai Bloomberg en abo online, et sinon j’aime bien axios également (gratuit).
 
Foreign Affairs reste la référence en géopolitique amha.

Je ne comprend même pas comment les gens peuvent débattre sans prendre le paramètre majeur en compte: les otages.
Le monde entier a vu comment les bêtes du Hamas ont traité les civiles.
 
Ensuite visiblement Israël a la bonne tactique vu qu'hier le Hamas à fait machine arrière et promis la libération de 42 otages.
 
Cette guerre est moche, mais il me semble que c'est le Hamas qui fixé la base horrible sur laquelle ce conflit allait se passer.
 
Personne leur a demandé de filmer et balancer à tout va leurs horreurs.

 
Je suis loin de partager toutes les analyses de FE, mais au moins tu as de la matière à analyse et à réflexion, clairement.  
 
The Atlantic pareil, j'aime vraiment beaucoup lire leurs articles.
 
WaPo le niveau baisse d'année en année, on est très loin de la qualité qu'on pouvait avoir il y a ne serait-ce que 10 ans. (NYT par contre, over my dead body). Sinon pas mal de presse moyen orient, mais c'est pas toujours simple de trier. Genre Asharq al Awsat, tu sais que c'est proche du pouvoir saoudien, donc pincettes. Al Arabiya pareil, avec du recul.  
 
Sinon PressTV, pour le LoL  

Ou Rrrrivarrrrol pourrrr un point de vue différrrrrent.  

 
 
   
Bien que la prose de Basketor est au final assez proche, entre mensonges et approximations.
D'ailleurs George Galloway va-t-il revenir prendre son poste d'animateur suite à sa réélection ?

 
Et Israel va accéder à la requête des US ?

 
Je suppose, oui.

 
Visiblement bien plus que toi !  

La fake news de la conférence antisémite à Sciences Po avec la chouinerie habituelle et tous les politiques qui s’engouffrent sans rien vérifier c'est passé ?  

C'est quel traité international qui établit le NYT, le WaPo ou Le Monde comme des instances de la communauté internationale? Juste pour savoir.
 

Oui oui. Combien de résolution du CDH de l'ONU sur le Soudan, en comparaison des résolutions sur Israël?
 
Tiens, quand y'a eu un vote pour la création d'une commission d'enquête, qui s'est abstenu? Oh, tiens, comme c'est bizarre, l'Afrique du Sud

Oui mais ils disent la vérité et sont moins des escrocs que CNEWS BFMTV FranceInfo, Attal qui ont fait proliférer cette fakenews.

J'ai très bien lu et je confirme que tu vois des musulmans partout là où il n'y en a pas, prouvant que tu ne sais pas comprendre le français et a un fond de pensée nauséabond.

Israël se met dans une situation illégale en enfreignant le droit international et commettant le crime de guerre de colonisation depuis 50 ans, sur la Cisjordanie, Jérusalem-Est, et anciennement Gaza.

Installer 800000 de ses civils dans le pays voisins et venir ensuite s'étonner que ça se passe mal et que c'est trop injuste, il y a que Israël pour faire ça.

La bonne tactique c'est d'être accusé de génocide, c'est ça que ça veut dire ?

Personne n'a demandé à Israël de coloniser le pays voisin, c'est même l'inverse, le droit international leur donne tort de A a Z, sauf qu'ils le font.

La disproportion de la riposte Israélienne illustre ce qu'est le Likoud justement un parti dont les origines sont des types pratiquants le terrorisme, et un parti dont la charte déni le droit des palestiniens a l'auto détermination et a la création d'un état et qui revendique un état juif de la mer au Jourdain contre toutes les résolutions internationales

https://fr.wikipedia.org/wiki/Likoud

Et Dworkin vient donner des leçons en ayant été membre du bureau de ce parti d'extrême droite à l'ideologie abominable, on croit rêver.