Reprise du message précédent :

 
La premiere, jamais.

 
La premiere jamais, la deuxieme, par tous les gouvernements israeliens depuis 20 ans.

 
 
Ils l'ont fait croire au monde pour se construire une certaine image oui.

 
Non. Que tu n'y croies pas, c'est ton droit le plus absolu. Mais ca ne change rien a la realite. J'admets que le gouvernement Netanyahou a mis un frein enorme (meme si il a lache des trucs symboliques qui restent en travers de la gorge de pas mal de gens). Mais pretendre que les gouvernements Rabin, Barak ou Olmert n'ont jamais travaille a une solution "2 etats", c'est ridicule.
 
Je n'affirme pas que les solutions sur lesquelles ils travaillaient etaient/sont satisfaisantes (j'affirme meme le contraire). Mais ca ne change rien au fait. L'idee "2 etats" a largement prevalu dans la politique israelienne ces 20 dernieres annees.
 
 

 
La première a moins été discutée, non ?
Et au final, la deuxième n'a pas non plus été appliquée, à moins qu'on considère que prendre continuellement des terres à l'état voisin sans lui reconnaitre de frontières soit un préalable à toute discussion à propos de son existence. Envisagée, oui, appiquée, non.

 
De memoire, il ne me semble pas qu'aucun gouvernement israelien ait jamais pense a discuter d'un eventuel etat bi-national.
 

 
Oui, je suis d'accord.

Sur ce point, ta mémoire est meilleure que la mienne
Je pensais en fait aux débuts de la création d'israël, lorsque rien n'étais décidé et donc tout envisagé et discuté par les futurs responsables d'israël.
 
 
 

 
Encore moins, du coup

 
Source

 
"J’entends dire : Avnery est vieux, il tient à ses vieilles idées et ne peut en admettre de nouvelles. Et je m’émerveille : une nouvelle idée ? L’idée d’un seul État commun aux juifs et aux Arabes était déjà vieille quand j’étais enfant. Elle dominait dans les années 1930. Elle était inscrite sur la bannière, entre autres, du mouvement dont le siège nous accueille aujourd’hui, le mouvement Hakibbutz Ha’artzi. Mais elle a fait faillite et c’est l’idée de deux États qui domine dans la réalité actuelle."
http://www.info-palestine.net/arti [...] ticle=2495
 
Article intéressant si juste.

 
Oue. Mais ces gens que tu cites n'ont jamais fait partie des decisionnaires ou des responsables politiques ou militaires du futur etat d'Israel.

Tout de suite une émission sur la 3 qui peut être intéressante
 
(autour de la musique classique avec des Israéliens, Palestiniens, etc.)

 
Je suis qd même bien étonné du changement idéologique d'Avnery, antisioniste reconnu et qui le revendique. Je ne le pensais pas être capable de pragmatisme à ce sujet, mais plutôt privilégier une posture idéologique, comme le fait Illan Pappe (sionisme à combattre, israel doit être démantelé, etc.).
Se battre dans un 1er temps pour une solution à 2 états, avant de se battre pour un état binational (Pappe refuse cette 1ère étape) est quoiqu'il en dise, un virement idéologique. Ce n'est pas pour rien qu'alterinfo, site antisioniste radical critique son opinion de façon assez tranchée et virulente.
Je ne pense pas que ça arrivera, mais on verra si les antisionistes continueront d'appuyer leurs thèses sur Avnery maintenant, vu qu'ils ont déjà mis de côté Benny Morris après ses dernières prises de position
Un autre explication intéressante de la nouvelle position d'Avnery : http://www.palestine-solidarite.or [...] 230808.htm
(je ne suis pas tous ses avis, donc p-e qu'il a cette position depuis pas mal de temps, mais étant pour ma part resté sur ses positions antisionistes maintes fois exprimées, je ne le savais pas en tous les cas)
 
Que ses aficionados se rassurent: il reste pour la disparition (pacifique) d'Israel, mais estime que pour se faire, il faut dans un 1er temps 2 états.
et c'est le gvt israélien qui empêche cette solution, rien d'autre
 

Il suggérerait quoi à la place ?

un terrain vague

Un état binational, faut lire

 
Je pense, et c'est suffisament rare pour etre souligne, qu'avnery a raison dans son analyse    
 
Plus ca va, et plus les gens de shalom ah'shav, gush shalom & co me font penser au prophete Bilam

juste pour rajouter qq chose, Sayyda Zeinab cest aussi la que vivent une tres grosse partie des refugies irakiens de damas.

BWAHAHAHAHAHA        
 

C'est du même niveau que le champagne français qui attaque le vin blanc de Champagne (village suisse).

 
Je m'en suis pas encore remis, et apparement certains collegues non plus
 

J'imagine que les falafels sont à la fois Israeliens, Palestiniens et Libanais, non ?

 
Oue, c'est comme la pita, le h'oumous, la matbuh'a, le shawarma, et la grosse majorite des plats qu'on appelle ici "orientaux".  
 
 
Cette crise de rire   Heureusement pour eux que le ridicule ne tue pas, ca serait un carnage, la  

Tiens c'est la journee des blagues
 

 
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 82,00.html
 
On revient aux fondamentaux

c'est surtout la qualification de "plats" qui me fait doucement rigoler  

 
Roooh t'es dur la quand meme    
 
J'admets que c'est pas dietetique, mais c'est foutrement bon

Faut dire que c'est facile comme transition.
WallStreet est à NewYork.
Il y a beaucoup de juifs à NewYork (c'est peu de le dire).
Donc il y a beaucoup de juifs travaillant à WallStreet.

 
oue oue les negriers reconvertis dans la banque le complot juif mondial toussa  

Je n'ai jamais dit ça.
La preuve: le président actuel du Fonds Monétaire International (FMI) n'est pas New Yorkais, mais Français.
 

 
Absolument  

Par contre il est juif.

 
Oue  

En parlant de ridicule et de matboucha, y'a quelques temps je me retrouve rue des rosiers pour manger quelques fallafels...
Le serveur (un des petits kékés qui servent chez l'As du Fallafel) arrive, et ma copine demande au serveur si y'aurait un peu de matboucha pour accompagner les fallafels...
Réponse du serveur "Ha non désolé, c'est un restaurant Israélien ici !!!"
 
Il a mal pris notre réponse je crois

Je trouve le topic bien plus détendu en ce moment... on a presque l'impression que Tsahal a arrêté de terroriser la population palestinienne et que les gens de Gaza peuvent manger à leur faim du Hoummous
 
A quand l'annonce de l'ouverture d'un Marriott à gaza beach ?

 
 
Non il ne tue pas mais les bombes israéliennes balancées sur le gueule des quartiers résidentiels s'en chargent très bien    
N'oublions pas les valeureux soldats qui tirent sur des gosses désarmées aussi    

 
Tu contestes l'existence d'un lobby juif ?
T'es sérieux ?

Je crois plutot qu'il conteste le fait que le lobby juif soit directement à l'origine de la crise.

 
Don't feed the troll  

Troll ?
Donc tu conteste sérieusement l'existence d'un tel lobby ? Hallucinant.

 
Bien sûr qu'ils sont responsables (du moins partiellement ) comme la totalité des acteurs financiers et politiques aux US.
Après acte orchestré ou pas on ne sait pas.