Reprise du message précédent :

 
Bon article, très factuel comme souvent avec Goya.
 

 
C'est peu ou prou ce sur quoi table l'état-major ici.
 
Alors, le vrai merdier, la gestion du terrain, commencera.  
 

Quid de l’avis des israéliens quant au contrôle sécuritaire de Gaza ? Et donc la présence militaire quotidienne, au moins pendant un temps ?  
 
J’ai le souvenir, peut être à tort, que l’évacuation de Gaza avait été justifiée l’époque à coup de « on va pas laisser nos enfants/soldats se faire tuer tous les jours pour assurer la sécurité de quelques milliers de téméraires ».

l'occupation coutait trop cher

 
Le problème pour "classer" la plupart des politiques israéliens, à part les extrêmes des deux côtés, c'est qu'ils changent tellement de discours en les adaptant en fonction du sens du vent, qu'à la fin, vraiment, tu te dis qu'ils se ressemblent tous. Concrètement, Gantz au pouvoir à la place de Netanyahou, quelle diférence politique ? OK, il n'embarquerait probablement pas l'extrême-droite avec lui. Mais à part ça ? Quelle politique sociale ? Quelle politique pour l'éducation ? Quelle politique pour les transports publics du tiers monde qu'on se tape ? Quelle politique de santé pour permettre aux chirurgiens qui font des gardes de 40 heures de ne pas tomber raides morts de fatigue ? Et quelle politique pour sortir du status quo ? En gros, quelle fucking différence avec Netanyahou ?
 
Lieberman a été classé un temps à l'extrême-droite de l'échiquier politique (2007-2013, à la louche), puis droite, aujourd'hui il est classé au centre. Ce qui lui a valu un classement à l'extrême-droite, à l'époque, c'était son slogan de campagne "seul Lieberman parle l'arabe" (notez la finesse du slogan). Mais, dans le principe, si on observe sa "plateforme idéologique", pour peu qu'il en ait une, il a changé 3 fois d'avis sur les colonies (il habite lui-même à Nokdim), il a changé 3 fois d'avis sur le mariage civil, et a fini par voter contre son propre projet de loi, et en 2008, le discours de Livni ne différait de celui de Lieberman sur la loyauté des arabes israéliens que du strict point de vue sémantique. Et elle, les médias lui faisaient la ola et elle était accueillie partout dans le monde avec des sourires. Elle est d'ailleurs issue de la branche la plus dure du Likoud, est ensuite partie avec Sharon en 2005 pour créer Kadima, pour ensuite créer son propre parti, pour finir par disparaître de la vie politique israélienne. Elle aussi a été une vraie girouette, mais à la différence de Lieberman, elle n'a jamais eu de socle électoral solide. Lieberman sait qu'il aura toujours 5-6 mandats incompressibles quoi qu'il arrive, principalement chez des russophones et/ou anti-religieux qui considèrent Lapid comme une lopette (qui les en blâmerait ?   )
 
Ca paraît absurde, mais aujourd'hui, le Bloc de Droite commence à Netanyahou, et tout ce qui est contre lui, comprendre, "tout ce qui ne formerait pas un gouvernement avec lui" est considéré comme faisant partie du bloc "de centre gauche".
 

 
Oui, exactement comme en 2000, quand ce nuisible de Barak avait convaincu du bien fondé de la fuite du sud-Liban, littéralement sur le même slogan. "ça renforcera notre sécurité".  
 
Effectivement, en 2005, plein de génies visionnaires sont montés à la tribue de la Knesset (désolé c'est en hébreu) pour expliquer que "sisicaivrai, l'évacuation de Gaza allait renforcer la sécurité dans le sud du pays" et que "sisicaivrai, si on ne fait pas cette évacuation des roquettes vont tomber sur Ashkelon". Voire les plus atteints "on espère que ça va renforcer les modérés à Gaza      
 
Aujourd'hui, c'est le bordel dans la population, il n'y a pas de pensée construite, et on est encore dans la sidération ou dans la rage. Mais ce qui est clair, c'est qu'il y a eu un basculement de l'opinion à ce sujet, et que beaucoup, beaucoup de gens ont compris que ces évacuations avaient amené des désastres sur le pays.

Alors que blocus, financement du Hamas, colonisation/apartheidisation de la Cisjordanie, non non, ça n'a mené qu'a du positif, c'est certain.

Oser parler de rage de l'opinion israëlienne et ignorer la rage des palestiniens 10 fois plus grande encore, bienvenue au Likoud.

la place centrale dans la religion musulmane, c'est La Mecque  
Jerusalem n'est pas mentionnee dans le Coran
elle est mentionnee 669 fois dans la Torah

Le commandant du Hamas en charge de la coordination des tirs de roquettes à partir de la Syrie éliminé dans une frappe, d'après les infos

Et ainsi l'Égypte privée d'une grosse source de revenus va devoir se positionner clairement.

Je crois qu'on a tous compris ton positionnement.  

Il va arreter de respirer jusque Netanyahu renonce    

Ofer Cassif prêt à balancer les dossiers pour aider la plainte de l'AS a la CIJ.

https://twitter.com/NaksBilal/statu [...] foXaA&s=19

 
Tout le monde préférerai ces attaques ciblées, si Israël pouvait éliminer le Hezbollah au Liban sans détruire la moitié du pays comme il l'a fait lors de sa dernière intervention ce serait bénéfique
 
pour le peuple libanais.  
 
Mais je pense que dans la classe politique israélienne certains ne veulent pas de ces solutions "positives".

 
Clairement, tout le monde préfère, c'est hélas pas toujours possible, et ça n'a qu'un effet limité, à un moment, il faut y aller au sol pour les déloger, pas le choix.

 
Troisième lieu saint musulman, qui suffit largement a embrasé le monde arabe .Mon propos c'est pour décrire la promiscuité et l'importance de ces trois religions principales dans un seul endroit .

Il semble que l'armée israélienne ait de grosse difficulté à comprendre le concept du drapeau blanc.
 

Middle East Eye (@MiddleEastEye) : Exclusive footage obtained by Middle East Eye shows a Palestinian woman being shot by Israeli forces in the streets of Gaza City’s centre on 12 November, as she and others attempted to evacuate the area while holding white flags amid the intense Israeli assault on northern Gaza.

le concept de crime de guerre globalement

Le drapeau blanc n'existe pas chez les musulmans
 

Quatre si on compte les Raéliens.

Personnellement je ne vois pas le tireur. Vous l'avez vu ?

Ça peut être autant un terroriste du Hamas, comme une bavure, comme un fumier de Tsahal.

Mais visiblement, vous vous savez.  

Curieux de vouloir épiloguer là dessus, les musulmans depuis plus de mille ans considèrent Jerusalem comme une ville sainte pourquoi vouloir ainsi leur renier ? D’autant plus que le voyage nocturne du Prophète semble localiser cette ville comme destination (sans nommer Jerusalem précisement).  
Plus encore : Aux premiers temps de l’Islam , les musulmans priaient vers Jerusalem.
Sans parler des multiples évocations de la ville dans la tradition prophétique.
 
Bref je ne comprends pas ce que ça fait ici, de facto l’Histoire de la ville est aussi musulmane que cela te plaise ou non d’ailleurs.

Effectivement je vote personnellement pour le fumier de Tsahal, après, tu as raison, ça reste une opinion strictement personnelle.

Oui bien sur t’étais sur place pour savoir.
Alors qu’on sait que le Hamas canardait le couloir d’évacuation.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_de_guerre

On va pouvoir faire un bingo.    
 
(bon, le Hamas a déjà plusieurs cases d'avance... )

Parce que toi t'étais sur place pour savoir ?

J’ai posté une vidéo sortie de nulle part, où on ne voit pas qui tir ni comment, en disant « regardez c’est le Hamas » ?

 
 
Amoindrir/reduire/fragiliser (ou tout autre verbe qui te convient) le droit des arabes sur cette terre ?
 
Ca permet ensuite de valider/excuser/expliquer chaque etape future de bombardement/colonisation/expulsion ou autres.
 
En meme temps, pour etre juste, ca fait la meme chose dans l'autre camp, ca remet en question constamment le droit aux juifs d'etre la, ca fait passer les arabes constamment pour des victimes, ca justifie les horreurs du 7 Octobre par de la resistance a l'oppression (ou alors encore pire, ca nie les horreurs du 7 octobre) etc etc
 
1 partout balle au centre  

 
je ne le nie pas, je m'etonne du qualificatif de "central" (par definition, il n'y a qu'un centre, et je pensais que pour l'islam il s'agissait de La Mecque)
 

interessant, je l'ignorais    
quand ont ils commence a s'orienter vers La Mecque ?
 

les musulmans ont des lors bcp de chance que la ville soit souverainete israelienne, ce qui leur garantit la liberte de culte et l'acces aux divers lieux saints

Fig.1 le déni de la réalité
https://www.lemonde.fr/un-si-proche [...] 16995.html

Mais c'est sympa en tout cas de la part d'Israël de laisser l'accès aux musulmans pour qu'ils puissent s'y faire blesser..

La vidéo était bloquée au taf, je réagissait surtout à la remarque sur les drapeaux blancs, encore sous le choc de l'absurdité du meurtre des 3 otages a drapeau blanc et de tout ce que ça implique

Sur la vidéo on dirait qu'ils voient le tireur, vu que le groupe s'arrête et dévie vers la droite.
Je ne sais si middleeasteye a retrouvé les témoins, c'est censé être un site de presse en angleterre, je ne sais pas si c'est fiable et enquêté, et ça serait con pour eux que ça le soit pas.

Ca semblerait ceci dit concorder avec des témoignages disant que le Hamas bloquait la fuite de la population.
Mais de l'autre côté Israël ne s'est pas rendu service avec le mec qui a tué les otages direct.

De toute façon c'est en soit un problème qu'on se demande qui a tiré

Et en plus personne n'a obligé Israël a empêcher les journalistes de guerre d'aller sur place.

Ca parle d'hypothétique reprise des négociations sur les otages au Caire aux infos

 
Même JC a eu tout le mal du monde à accéder à l'esplanade des mosquées

Les juifs aussi.
Bref c’est mal géré, vivement que la gestion du site revienne aux israéliens

Des législateurs israéliens le disent tout haut : Migration massive de Gaza et implantation de colonies juives à la place

Lors d'une réunion du groupe parlementaire, des législateurs israéliens de droite ont donné des conseils tels que "dans le nord de la bande de Gaza, nous devons d'abord conquérir, annexer, détruire toutes les maisons". Chaque fois que quelqu'un mentionnait la réimplantation à Gaza, des applaudissements nourris éclataient.

https://www.instagram.com/reel/C13E [...] NmdG4waA==
 
La croix rouge    
Dans le même sac que l’UNRWA et autres “journalistes” qui font des tours en bagnoles avec les gars du Hamas.

La France qui fait le boulot en larguant des palettes de matériel médical d'un C17 au dessus de Gaza, bypassant la frontière de Rafa.

https://youtu.be/2a7k1ZlJt-4

Heh.

Ils auraient du rajouter des petit messages "venez vivre en France amis Palestiniens, vous serez logés, nourris et soignés gratuitement"  

 
C'est le projet de l'ED israélienne ! Tu devrais soutenir cette action pour "la paix" dans cette "émigration humanitaire" !

Le projet de l'ED Israélienne à mon avis c'est avant tout qu'ils dégagent peu importe où.
Mais moi à la place de notre gouvernement je soutiendrais à fond Israël pour justement éviter de donner envie aux Palestiniens de venir en France.
On en a déjà bien assez chez nous et si les voisins Égyptiens n'en veulent pas c'est parce qu'ils savent à quoi s'attendre.

 
Ouai, enfin on va pas les déporter à Gaza les palestiniens hein ! République Tchèque sinon.