Reprise du message précédent :
 
 
En leur disant qu'il y a un juif planqué dans l'avion.  

L'armée de l'air monte d'un cran au Liban, une base de missiles sol-air du Hezbollah détruite, 5 combattants du Hezbollah éliminés.

Et les deux "officiers" du Hamas responsables de massacre au Kibboutz Be'eri ont été liquidés

Le fait accompli c'est la stratégie d'Israël pour conquérir les territoires depuis les gouvernements de droite. On colonise à droite et on rase en bas aujourd'hui. Fuck les résolutions ONU, les avertissements des copains, blabla. En // on sécurise des alliances dans la région avec les dirigeants pour calmer les populations hostiles mais entre la sécurité et le problème palo, le choix est vite fait.
 
La 1ere étape est accomplie: impossible d'avoir 2 Etats avec un gruyère.
La seconde est en marche avec une opportunité incroyable à la 11/09.

 
La télé ici (Arutz 12).  
 
Oui c'est une bonne chose, mais ça montre aussi ce qu'on les a laissés stocker depuis 20 ans, et ça donne une idée du reste de leur arsenal.

 
c'est une chose que ces 2 mongoles aient libéré leur parole sur ce sujet (et il faut le dénoncer c'est clair), et ça en est une autre sa mise en oeuvre.
 
Personne ne peut faire bouger 2 millions de personnes volontairement ou contre leur gré, faut que les 2 débilos arrêtent l'anisette

Les israéliens utilisent le language de l'UN et vont se défausser sur eux et leur programme de réfugiés vous verrez. (après l'avoir critiqué pendant des décennies depuis les attentats)

https://refugeesmigrants.un.org/fr

*j'ai déjà vu plus idiot comme stratégie

 
Parce que les gouvernements de gauche, c'était différent, peut-être ? C'est la stratégie d'Israël tout court, et ce depuis l'avènement du Yishouv. Pour rappel, les anglais avaient interdit aux Juifs de construire de nouvelles maisons, ils construisaient la nuit. Hop, chat perché, c'est une maison "existante".
 
Lisez les mémoires de Ben Gourion ou Golda Meïr, par exemple. Netanyahou est une pucelle gauchiste, par rapport à eux.
 

 
Tout à fait.  

 
Regarde l'histoire des 25 dernières années. Tu aurais imaginé il y a 25 ans qu'Israël allait normaliser avec les pays du Bloc Sunnite ? Tu aurais imaginé que la population en Judée-Samarie/Cisjordanie allait être multipliée par 6 ? Tu aurais imaginé voir des kahanistes dans un gouvernement ? (je rappelle que leur parti politique original, Kah', est classé comme organisation terroriste aux USA et interdit en Israël.)
 
Tu aurais imaginé que le monde regarde Tsahal raser Gaza avec une telle passivité ? Tu aurais posé la question à n'importe qui en 2000, tout le monde t'aurait pris pour un fou. Mais tellement de choses ont changé, tellement de facteurs et de circonstances ont changé, qu'aujourd'hui, braiment, je ne prends plus de pari.

 
Et l'ironie, c'est qu'ils vont probablement prendre le Hamas au mot : "les civils gazaouis sont sous la responsabilité de l'ONU".

 
 
Tout ça est bien déprimant, les seuls gagnants sont les extrémistes des deux bords et les pauvres mecs qui voudraient juste vivrent tranquillement vont bien morfler pour être nés au mauvais endroit.
 

 
Totalement, oui.

À part dropper des milliers de containers à parachute remplis de gazaouis, comment tu fais entrer les gazaouis dans les pays « d’accueil » ?  
L’Europe, bonne poire, va en accueillir quelques milliers, mais on parle de 2M la

@Dworkin Probablement....ce sera pas la pire saloperie vu/entendu du conflit après tout.

Sinon je vois quand même quelques problèmes dans ce plan...et j'ai du mal à voir tout le monde dans le gov israélien (au mieux) a sortir contrairement, aux crises précédentes indemne. Je ne parle pas de démissions ou de bêtises politico-politciennes...mais de responsabilité personnellement dans cette crise humanitaire et ces fameuses notions de proportionnalité.

Sur le RT iranien (middle east eye) qui reprenait un segment tronqué de l'émission de Piers Morgan (qui est un idiot mais c'est pas le sujet) où était invité Alan Dershowitz et Norman Finkelstein (...), les responsables israéliens auraient dû en rétrospective la fermer parce que ce qui est toujours le plus dur à prouver quand on monte un dossier de ce type à charge, c'est l'intent (l'intention ).

Même si j'ai mes réserves par rapport à Finkelstein pour d'autres raisons... r(il parle de génocide, sujet au combien complexe au niveau du droit , alors que déjà si seulement certains seraient chopé pour crimes de guerres systématiques, qui selon moi existent et sont une évidences)

Mais ça l'a fout mal tain quand il déroule son argumentaire.

https://youtu.be/1MtUB1gIAzI?si=R6EkV_cnZ877M4eK

Si vous ne voulez pas donner des vues aux iraniens mais aux anglais : https://youtu.be/uHqs15gOv4k?si=KUvhf7rnMI7pUR5Y

(je ne sais pas exactement où se trouvent ces passages, j'ai regardé seulement des bouts, c'est long)

Edit : c'est à @4min30s

Sur Times of Israël, y’a une itw d’un chercheur qui a bossé sur le sujet tunnels du Hezbollah.
On ressort pas très confiant de la lecture de l’article

 
Ah bah clairement, oui, chez eux c'est pas de l'artisanal, c'est du nord-coréen. Le jour où il va falloir aller nettoyer ça ...  

Je ne sais pas si taré et le bon mot puisqu'effectivement en terme de politique réaliste, le plan peut fonctionner. Mais v'là les ressentiments et le bordel que ça va foutre à long terme.
 
Netanyahou est un extrémiste qui ne fait que faire monter la pression et progresser le camp de la guerre sur le long terme. Si c'est le terme taré qui te gêne change le par celui que tu veux.

Ah non ça me va bien, l'un comme l'autre ils sont totalement allumés et en plus totalement incompétents. La mauvaise nouvelle, c'est que depuis le 7 octobre, ils se sont renforcés électoralement.

Netanyahou c'est autre chose. Un veule, un lâche, un faible, un fucking opportuniste, un menteur compulsif, qui ferait n'importe quoi et s'allierait avec n'importe qui du moment que ça lui permettrait de rester au pouvoir.

Je pense que quand la guerre va s'arrêter, certains vont pleurer parce qu'ils tablent sur un changement de gouvernement, et c'est loin d'être sûr que Gantz (qui est favori pour l'instant) ait une majorité. Dans notre système merveilleux à la proportionnelle intégrale, il faut 61 mandats minimum pour monter une coalition gouvernementale. le Likoud chute lourdement dans les sondages, mais ça profite surtout à Ben Gvir et à Gantz, donc il est très possible qu'on se retrouve en situation de blocage où le bloc "de droite" et le bloc "de centre gauche" se retrouvent tous les deux sans majorité.

Après, ça va dépendre aussi des procès Netanyahou. S'il tombe, s'il ne peut pas se présenter, il y a un gouvernement de centre droit Gantz-Likoud-Lapid demain matin.

Netanyahu est ce qu’il est, mais une grosse partie du problème c’est le système.
Qui que tu sois, tu te retrouves à devoir faire des concessions de dingue, parfois à des partis « bidons » pour bricoler une coalition.  
 
Smotrich et Ben Gvir c’est 6 sièges sur 120, pour une alliance de deux partis.
Et on entend parler que d’eux.  
Votre système etait un peu ingérable, et l’est totalement avec internet/RS qui permet à n’importe quel couillon  d’avoir de la visibilité et de gagner en popularité.
 
Je suis pas expert en politique israélienne, mais les derniers mandats de Bibi, c’était pas tout schuss majorité écrasante du Likoud.
Je sais pas dans quelle mesure un autre aurait fait mieux.

Vivement qu'Israël nettoie la bande de gaza. Une fois les rats des tunnels et du dessus expulsés, une fois la Cisjordanie nettoyée des résidus, la paix sera là.
Mais problème, Israël redeviendra un petit pays avec la Bombe, peut être, mais avec les emmerdes économiques traditionnels de tout les petits pays...comme une vulgaire Grande Bretagne ou France, si ce n'est Belgique, triste fin, n'es-ce pas?

 
15 jours et c'est bien parce que tu as un casier vierge.

Programme viril.

 
Vrai. Comme on le disait l'autre jour, au-delà des incantations, des discours et des faux-semblants, la froide réalité est que sur le temps long il n'y a que deux issues possibles. Soit une solution politique, soit un déplacement massif de la population palestinienne. Et donc plus la solution politique s'éloigne, et plus l'autre issue se rapproche. Après ce n'est qu'une question de temps, et tout le reste c'est de la littérature.

Programme à la con. Une fois la colère légitime matée, tu nourris 10000 terroristes.

Tout le reste est reculer pour mieux sauter. « Pas de justice pas de paix »: c n’est pas un slogan mais une loi universelle.

 
Ben, s'ils appliquent cette politique, ils partent du principe que s'il n'y a plus de population à même de réclamer justice puisqu'elle aura été expulsée, ils auront la paix.
 
Honnêtement, ce gouvernement israélien est absolument détestable, il n'a aucun égard pour ses minorités non juives (pas que arabe, il y a par exemple aussi une grosse polémique en ce moment sur le quartier arménien par exemple, avec une complicité assez obscure de leur patriarche) ni pour des populations sur des territoires sur lesquels il n'a normalement aucun droit.
Maintenant, et c'est là tout le drame, les "gros" adversaires déclarés sont des malades fous de dieu qui ne cachent pas que leur souhait est la disparition d'Israël et de tous les non-musulmans d'une façon générale. À partir de là, lorsqu'on sait ce dont ces malades son capables après l'épisode EI, et même sans ça avec du terrorisme "classique" pour lequel la cause palestinienne est régulièrement évoquée, tout les actes perpétrés par Israël risquent de passer, même si c'est en forçant un peu (une petite évocation de la shoah pour calmer les Occidentaux en leur rappelant leur responsabilité historique au besoin).
 
Au-delà de ça, il y a aussi clairement une lassitude qui s'installe autour de ce conflit. Cela fait 3/4 de siècle qu'il dure, et on a l'impression de ne pas en voir la fin. Pourtant, objectivement, c'est une zone ridicule. Gaza, avec ses 45 km², ce n'est pas plus grand qu'une ville. La Cisjordanie c'est un petit département et l'ensemble Israël + Cisjordanie + Gaza, à peine une petite région française. Et pourtant, cette chiure de mouche à l'échelle du globe suffit à embraser tous les esprits dès qu'il s'y passe quelque chose, alors même qu'il peut se passer bien pire ailleurs sans que cela émeuve grand monde.
 

 
Donc au final, il ne sera pas étonnant de voir un jour surgir une solution extrême à base d'expulsion de population, avec certes force cris et protestations officielles, mais qui se fera malgré tout dans une logique de fait accompli. Et derrière les cris, il n'est pas dit qu'hormis les Palestiniens, les pays d'accueil s'ils sont forcés ainsi que les pays ou organisations ayant un intérêt à maintenir le conflit, cela dérange vraiment grand monde, si même il ne s'en félicitera pas en coulisse de voir le problème palestinien en quelque sorte "réglé", et je parle là autant de pays occidentaux que de pays arabes pour qui cela saoule d'avoir à montrer une solidarité au nom de la religion pour un peuple dont ils n'ont en réalité que faire.

Justification à la con.  
L’éducation et le système éducatif tenu par le Hamas se suffisent à eux même pour nourrir les terroristes.

C"est tout petit mais tu oublies le principal . Jérusalem, qui tient une place centrale dans les religions juive, chrétienne et musulmane.

Ça serait même un prélude à toute expulsion : on va d'abord commencer par faire migrer toutes les religions sur une autre planète et on aura peut être une vision plus apaisée pour la suite.

J'achète!!

 
 
Le contexte:
https://www.haaretz.com/israel-news [...] ff7b550000

C'est bien trop long à lire ça pour LesLuckys... Merci pour le contexte j'avais entendu des histoires similaires. (Hélicoptères) Maintenant je comprends d'où ça vient... The Grey Zone ils ont l'air de bien porter leur nom.

Très belle et bonne nouvelle

Càd que n'étant pas abonné à Libé (...) tu balances un machin "fact checking" donc oui même si tout n'est pas clair (la famille demande une enquête sur ce qui s'est passé, ce qui est tout à fait normal) c'est mieux que Tank Israélien massacre une famille entière et les travailleurs dans ce Kibboutz délibérément. Ce qui est l'en-tête putaclick de l'article derrière un paywall...

Tu peux m'envoyer un mp si il y a plus de détails que dans l'article de Haaretz.

 
 
 
Le contexte, c'est que le 7 octobre les jours qui ont suivi c'était un merdier indescriptible, le renseignement était parcellaire et contradictoire sur ce qui se passait, sur l'ampleur, sur qui était otage et où (c'est toujours le cas, d'ailleurs, le nombre d'otages change tout le temps en fonction du renseignement récupéré à Gaza, des corps encore à identifier à Abou kabir, etc), et que sans aucune coordination, au début ça tirait un peu dans tous les sens. C'est un peu comme le poste de police de Sderot, qui a fini par être bombardé et détruit.
 
Quand on dit qu'on s'est fait prendre le froc sur les chevilles, c'est pas une image. Le bilan aurait pu être beaucoup, beaucoup plus lourd sans tout un tas d'initiatives individuelles et des actes de pur héroïsme de la part de gens, civils et militaires, qui n'avaient ni ordres, ni renseignement, parfois au prix de leur vie. Un homme avec son glock qui a descendu 14 terroristes à Nir Oz, je crois, et sauvé sa femme et ses enfants avant d'aller rejoindre des soldats arrivés en renfort pour prêter main forte. Ces 8 tankistes féminines qui ont pris l'initiative de remonter de leurs positions près de l'axe Phildalephie, et qui ont à elles 8 sauvé le Kibboutz H'olit et jugulé les infiltrations en attendant les renforts.  
 
Bien sûr qu'il va falloir un paquet d'enquêtes, et pas mal de gens vont devoir rendre des comptes. Mais personnellement, vu les circonstances, franchement je n'en veux pas aux opérateurs de ce char. Un peu comme les soldats qui ont ouvert le feu sur les otages à Gaza. Bien sûr que c'est immensément triste et qu'il y a dû y avoir des manquements, mais dans le contexte, je comprends. Et on a vu que les parents des otages tués par ces soldats n'ont aucune colère contre eux. Après, chacun réagit différemment, et je ne juge certainement pas les familles de ces otages tués par le feu de ce tank qui veulent des réponses, légitimes. C'est tout le pays qui va avoir besoin de réponses, de toute façon.

Dans le contexte du 7 octobre je trouve les bavures plus compréhensibles que celle des 3 trois otages.  
C’était le chaos et l’improvisation, ca ne découlait pas d’un choix tactique délibéré.  
 

Pareil je ne suis pas surpris que ces événements ont pu avoir lieu, ça a dû être tellement le bazar que c’est finalement quelque chose d’assez « classique » comme le tir ami. Bref ça doit alimenter les debilos complotistes pour sur.